On Wed, 3 Feb 2010, Zbigniew wrote:

> Nie wiem, czy naprawdę "wróciła" - bo tak naprawdę do tej pory nie mam pewności,
> że w ogóle została wysłana. W sumie jednak - powtórzę - przeboje z pocztą uważam
> za sprawę klienta poczty; ja nim nie jestem. Ja tylko zrefundowałem sprzedawcy
> koszt przesyłki - i oczekuję rzetelnej obsługi, a nie sprawozdań z trybu
> załatwiania domniemanej reklamacji.
>
> Ta reklamacja to - uważam - w sumie nie moja sprawa. Nie otrzymałem towaru -
> więc winienem dostać całkowity zwrot pieniędzy

Pewien problem stanowi konstrukcja prawna "sprzedaży na odległość",
uregulowana w kodeksie cywilnym.
Otóż:
- odpowiedzialność sprzedawcy kończy się "o ile nie postanowiono inaczej"
w momencie wydania towaru przewoźnikowi
- ale kupujący *nie ma obowiązku* wcześniejszego uiszczenia ceny

Nie, nie pytaj MNIE, jak to zrobić, żeby kazać poczcie 'dostarczyć do
siebie', aby samemu mieć kontrolę nad reklamacją!
Mi wychodzi, że jedyna "prawna" droga, to wynegocjowanie w umowie
sprzedaży *jawnej* zgody sprzedawcy na zobowiązanie się do dostarczenia
towaru.
I nie pytaj *mnie* o to, ile razy kupowałem tak że "najpierw towar,
potem pieniądze" - to nie ja pisałem rzeczony Kodeks :D

> a z pocztą to już niech jej
> klient się użera, i dochodzi od niej ew. odszkodowań.

A jak było w Waszej umowie?

> Ot, jurydyczna atmosfera: skoro "przepisy nie wymagają" - to i ludzie od siebie
> nie wymagają... bo po co?

Cóż, są ludzie i ludziska :(

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Zbigniew" <g...@c...onet.pl> napisał w wiadomości
news:6915.00000075.4b68c771@newsgate.onet.pl...
> Witam,
>
> Chciałbym spytać o radę, co począć z niesolidną sprzedającą - jacy/jakie
> nieraz

Aby obraz tej sprawy był bardziej pełny / jasny / zagmatwany proponuję
zapoznać się z tym wątkiem:
http://allegro.pl/phorum/read.php?f=298&i=1003456&t=
1003456
Darek

do góry

W dniu 2010-02-03 22:24, marek pisze:

> Skoro klient wybral przesylke nieubezpieczona to mozna zalozyc jego swiadomy
> wybor a co za tym idzie nielogiczne zeby sprzedawca ponosil
> odpowiedzialnosc.
> Dokunujac takiego a nie innego wyboru ponosisz jego konsekwencje - nie
> sadzisz?
> Jeszcze raz - wybrales tani i nie 100% pewny sposob dostarczenia przesylki,
> wiec zgodziles sie podjac pewne ryzyko, ktore teraz chcesz przerzucic na
> sprzedajacego.

Sprzedawca ma obowiązek podać numer przesyłki i wtedy składa się
reklamację na poczcie. Jeśli sprzedawca nie ma numeru przesyłki to
znaczy, że nie wysłal, oszukał. A na takiego wystarczy zgłosić sprawę na
policję.

Poza tym można zgłosić także tą sprawę i nieuczciwego sprzedawcę na
Allegro. Wyślą takiemu typowi upomnienie, a kupujacego poinformują co ma
robić.

--
animka

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Nie, nie pytaj MNIE, jak to zrobić, żeby kazać poczcie 'dostarczyć do
> siebie', aby samemu mieć kontrolę nad reklamacją!

Kazać poczcie dostarczyć sobie się nie da (chyba że wysyłasz przesyłkę
sam do siebie :-), ewentualnie skorzystasz z kuriera pocztowego czyli
pocztexu ), ale mieć kontrolę nad reklamacją się da. Sprzedawca
przekazuje adresatowi pismo że zrzeka się on praw reklamacji i dostarcza
mu to razem z potwierdzeniem nadania przesyłki. Wtedy kupujący mając ten
komplet dokumentów sam prowadzi procedurę reklamacji.



> Mi wychodzi, że jedyna "prawna" droga, to wynegocjowanie w umowie
> sprzedaży *jawnej* zgody sprzedawcy na zobowiązanie się do dostarczenia
> towaru.
Nie ma problemu z uzyskaniem takiej zgody, tylko wtedy przesyłka nie
będzie kosztować 10zł a 30zł, i t jest problem bo 90% kupujących wybiera
taniej. (nie wspominając już o takich co chcą ode mnie wysyłkę przesyłką
nierejestrowaną bo będzie 3 zł taniej, a oni wezmą na siebie całą
odpowiedzialność)



> I nie pytaj *mnie* o to, ile razy kupowałem tak że "najpierw towar,
> potem pieniądze" - to nie ja pisałem rzeczony Kodeks :D
>
Ja często tak kupuję, ale to nie ma nic do rzeczy w tej sprawie.


>> a z pocztą to już niech jej
>> klient się użera, i dochodzi od niej ew. odszkodowań.

i tak zazwyczaj bywa, z uczciwymi sprzedawcami, ale nie wymagaj żeby
ktoś wierzył twojemu słowu i wypłacił Ci pieniądze przed otrzymaniem
odpowiedzi na reklamację, ja już miałem parę razy osoby straszące mnie
sądem i wujkiem w policji a poczta odpowiadała że przesyłka została
odebrana przez adresata, potem oczywiście było tłumaczenie że to odebrał
wujek, babcia, sąsiad, zielony Yeti i dopiero teraz kupujący się o tym
dowiedział :-(

>
> A jak było w Waszej umowie?
>
o to, to..


>> Ot, jurydyczna atmosfera: skoro "przepisy nie wymagają" - to i ludzie
>> od siebie
>> nie wymagają... bo po co?
>
> Cóż, są ludzie i ludziska :(
>
Niestety, na dodatek z obydwu stron lady.

do góry

Użytkownik DarekB napisał:
> Użytkownik "Zbigniew"<g...@c...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:6915.00000075.4b68c771@newsgate.onet.pl...
>> Witam,
>>
>> Chciałbym spytać o radę, co począć z niesolidną sprzedającą - jacy/jakie
>> nieraz
>
> Aby obraz tej sprawy był bardziej pełny / jasny / zagmatwany proponuję
> zapoznać się z tym wątkiem:
> http://allegro.pl/phorum/read.php?f=298&i=1003456&t=
1003456
> Darek
>
>
>


Nic to nie wnosi do sytuacji prawnej. Sprzedający twierdzi że przesyłke
wysłał a kupujący że nie dostał. Żaden nie przedstawił dowodów swoich
twierdzeń (sprzedający powinien mieć odpowiedź na reklamację a kupujący
może otrzymać ze swojej poczty potwierdzenie że przesyłki do niego nie
ma i nie było). Teraz czekajmy na to co sąd przyjmie z przedstawionych
dowodów i jaki wyrok wyda.

do góry

Poczta angielska działa inaczej niż Polska.
Paczki są nierejestrowane lecz z dowodem nadania, ale bez podpisu
odbiorcy - jednak z prawem do reklamacji. W UK nie używa się pieczątek
(dane o wysyłce przez 12 miesięcy znajdują się w rejestrze poczty,
więc w razie złożenia sprawy, nie będę mieć żadnych problemów z
udowodnieniem, że przedmiot został wysłany - to po pierwsze, po
drugie, regulamin sklepu mówi - wybierz kuriera, bo zgadzając się na
wysyłkę pocztą podpisujesz tym samym zgodę na poniesienie pełnej
odpowiedzialności za przedmiot i nie będziesz wnosić reklamacji z
tytułu zagubienia/opóźnienia w dostawie. Telewizor został wysłany,
wrócił nieodebrany, czeka na ponowną opłatę za wysyłkę.

do góry

>  A jak było w Waszej umowie?

Otóż "w umowie było" (czyli w warunkach aukcji) - co w zasadzie winienem był już
wczoraj napisać - wyraźnie sformułowane zapewnienie: "Czas dostawy: 3-5 dni
robocze."

Przedmiot zakupu nie został dostarczony w czasie, w którym sprzedająca wyraźnie
zobowiązała się go dostarczyć, ergo: wobec niedotrzymania zaoferowanych warunków
przeprowadzenia transakcji ja od półtora miesiąca złożyłem już kilka oświadczeń
o woli wycofania się z niej.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik Anna Opalińska napisał:
> Poczta angielska działa inaczej niż Polska.
> Paczki są nierejestrowane lecz z dowodem nadania, ale bez podpisu
> odbiorcy - jednak z prawem do reklamacji. W UK nie używa się pieczątek
> (dane o wysyłce przez 12 miesięcy znajdują się w rejestrze poczty,
> więc w razie złożenia sprawy, nie będę mieć żadnych problemów z
> udowodnieniem, że przedmiot został wysłany - to po pierwsze, po

Więc dlaczego takiego dowodu z rejestru poczty, nie przedstawisz
kupującemu? Po drugie w Polsce pieczątek się używa, więc i tak taka
przesyłka z Anglii jakby doszła do poczty końcowej w Polsce to miałaby
na sobie pieczątkę tej poczty (a może i jeszcze głównej sortowni) oraz
pieczątki i podpisy dwóch awizowań (albo adnotację o odmowie przyjęcia
paczki), więc wystarczy że zrobisz zdjęcie tej przesyłki z pieczątkami,
wyślesz je kupującemu i będzie spokój. (a jak w Polsce ta przesyłka była
też nierejestrowana to nie miała prawa do ciebie wrócić bo by została
wrzucona do skrzynki lub pod drzwi i nikt by się nią więcej nie zajmował)

do góry

"Zbigniew" <g...@c...onet.pl> wrote in message
news:6915.00000075.4b68c771@newsgate.onet.pl...
> Witam,
>
> Chciałbym spytać o radę, co począć z niesolidną sprzedającą - jacy/jakie
> nieraz
> trafiają się na Allegro - nie będąc pewnym, na jakiej właściwie podstawie
> osoba
> ta odmawia mi zwrotu pieniędzy, jednocześnie usiłując wyciągnąć ode mnie
> jakieś
> "opłaty za składowanie". Ale od początku:
>

Dlatego nie kupuje i nie sprzedaje na czyms takim podejrzanym jak allegro!
ebay (skoro ona handluje na ebay to tam mogles kupic) a w zasadzie paypal
gwarantuje tobie jako kupujacemu wyplate do 500 funtow jesi towaru nie
dostaniesz a potem paypal rozmawia ze sprzedajacym...nie ty.
Dlatego na ebay oszustw jest malo. Poza tym na ebay sprzedajacy nie moze dac
negatywa kupujacemu!!!!
Poza tym sprawdz na poczcie gdzie wyslala (jesli chce ci sie w to bawic)
chyba pamieta gdzie to nadala. Poczta w UK rejestruje kazda przesyke i
mozesz sie zapytac w uzasadnieniu, ze nadawca twierdzi, iz wyslal a ty nadal
nie masz a poczta docelowa nie dostala paczki. Przynajmniej sie dowiesz czy
przesylka wogole byla nadana i czy opuscila UK.
Ale mowie, musisz miec sporo determinacji:))
Znajac jej adres mozesz ja odwiedzic:))) i poproscic o towar:))))
By znalesc adres na google earth wystarczy ci ten fragment:
OX10 8NR
(ten kod pocztowy okresla konkretny budynek:) z tego co widze jest tam 6
domow i/lub ze dwa flaty nie trudno znalesc)
Jak bedzisz na miejscu to 17 jest numerem domu.
z tego co widze telefon to komorka.

I olej allegro:))

do góry

> Jeszcze raz - wybrales tani i nie 100% pewny sposob dostarczenia
> przesylki,
> wiec zgodziles sie podjac pewne ryzyko, ktore teraz chcesz przerzucic na
> sprzedajacego.

Na glowe upadles?
To sprzedajacy dal wybor to lub to...
On za jeden jak i drugi mial zaplacic i zaplacil, nie ma czegos takiego, ze
zaplac ale nie gwarantuje ze dojdzie....
Jesli nie gwarantujesz a pobierasz za to pieniadze to wycofaj ta metode
dostrczenia towaru!
Wybor dal sprzedajacy kupujacy zaplacicl zgodnie z zadaniem sprzedajcego.
Niech sp[rzedajacy da namiar na poczte w UK gdzie wyslal, (ja moge to
sprawdzic) i mozna sprawdzic, czy faktycznie poczta to dostala, w UK kazda
przesylka jest rejestrowana.
A na drugi raz jesli, sprzedajacy ma gdzies reklamowanie wysylki to niech
nie pobiera za to oplaty!


>> Przesyłka miała być nie tylko "nadana" - to trochę za mało, nieprawdaż? -
>> ale i
>> DOSTARCZONA DO ODBIORCY. Jeśli ktoś nie widzi różnicy - to ja nic na to
>> nie poradzę.
> Gdzies dostales gwarancje dostarczenia?

No wlasnie, a gdzie reklamacja zlozona przez psrzedajacego?
W Takiej sytuacji jak przesylka nie dojdzie to sprzedajcy ma obowiazek ja
reklamowac.
Bo co zareklamowac ma kupujacy skoro pojecia bladego nie ma gdzie
reklamowac? Ba poczta jego najblizsza mogla tego nawet nie dostac to jak ma
reklamowac?

>> Ja zapłaciłem nie za to, żeby telewizor "wywędrował w świat" - tylko za
>> to, żeby
>> DOTARŁ DO MNIE. Jak to zrealizuje sprzedawca - mnie to nie interesuje.
> A powinno. W takim razie jak wybrales rodzaj przesylki? Widocznie
> kierowales sie jedynia cena przesylki.

Hej! Ale on za to zaplacil?! Sprzedajacy dal mozliwosc takiej przesylki i za
taka pobral naleznosc. Nie zrobil tego za darmo ani tez nie zrobil tego na
zadanie kupujacego.
Poza tym jak mozna powaznie handlowac na Allegro?:))) to sa wlasnie efekty:
sprzzedajacy moze miec wszystko w dupie.,..
Przynajmniej ebay gwarantuje kupujacem zwrot pieniedzy (poprzez paypal)
jesli przesylka nie dojdzie, co ciekawe, nie raz pauypal tak dziala, ze
awansem wierzy kupujacemu i kase dostaje nieomal natychmiast a paypal
rozmawia ze sprzedajcym:) sprzedajcy juz tak latwo sie nie wykreci:) od
paypal... paypal-owi nie wystarczy tlumaczenie, ze poczta.... czy, ze wybral
tansza opcje:)

do góry