On 2022-08-08, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 08.08.2022 o 02:57, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Kościół Katolicki jest stowarzyszeniem, które ma gromadzić ludzi we
>>>> wspólnym wyznawaniu Boga.
>>>
>>> Czyli jest stowarzyszeniem religijym. Jak sobie w imię tego zaczną
>>> mordować na przykład gejów, to będziemy mówić o motywach religinych, a
>>> nie udawać że to nie ma nic wspólnego z religią.
>>
>> Oczywiście, że ma to dużo wspólnego z religią, ale niekoniecznie z
>> Chrześcijaństwem.
>
> A niby jaką?

Np. rydzykową czy inną patologiczną pochodną.

>> Punktem wyjściowym dyskusji było, które z trzech
>> wielkich religii mają większe tendencje do zarzynania owieczek, a nie co
>> robią ci, którzy zarzynając twierdzą, że rerezentują daną religię.
>
> Przyznam, że nie rozumiem. Znaczy jakaś religia ma tendencję do
> zarzynania owieczek, ale nie ma to nic wspólnego z tą religią?

No weź np. Stary Testament. Tam chyba otwarcie mamy apoteozę zabijania
grzeszników i innych niewiernych.

>> Kanon religijnych przykazań -> zarzynanie owieczek
>> vs.
>> Kanon religijnych przykazań -> banda manipulantów i oportunistów -> zarzynanie
owieczek
>
> Co oportunisci robią to w imię religii.

No tak jak ja choduję katolickie pomidory i dlatego rzucenie pomidorem w
kogoś będzie aktem religijnego terroryzmu.

--
Marcin

do góry

On 2022-08-08, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 08.08.2022 o 11:16, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Moim zdaniem nic nie trzeba wykazywać.
>>> Wystarczy, że jechali do miejsca jakiegoś kultu i to jest w związku z
>>> religią.
>>
>> A jakby wypadek zdarzył się podczas zjazdu do jakiejś miejscowości w
>> celu zatankowania, to miałby związek z przemysłem rafineryjno-
>> petrochemicznym?
>
> Cel i inspiracja wycieczki na pewno była religijna. Wypadek nie. Ale nie
> widzę powiązania z ludobójstwem muzułmanów w birmie. Jak ich mordujesz w
> imię boga i funkcjonariusze religii wygłaszają "kazania" to
> usprawiedliwiające w imię religii, to jest to motywacja religijna. Jak
> zdefektujesz w toalecie na terenie klasztoru, to twoja kupa nie będzie
> relikwią:P Chyba proste.

Jest motywacja religijna, ale nie wynika ona z Buddyzmu.

--
Marcin

do góry

On 2022-08-08, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 08.08.2022 o 16:50, Robert Tomasik pisze:
>
>> Zdarzało mi się jeździć z pielgrzymkami i nie mieć absolutnie nic
>> wspólnego z religijnym ich celem, a nawet w sytuacji, gdy była mi to
>> obca religia:
>>
>> - bo chroniłem jej uczestników;
>> - bo po prostu osoby z mojego kręgu przyjaciół tam jechały, a
>>   chciałem się z tymi osobami przejechać do towarzystwa;
>> - bo znalem tam drogę i pracowałem za "przewodnika";
>> - bo było mi po prostu "po drodze.
>>
>> Dla mnie pielgrzymka, to po prostu wycieczka.
>
>
> Co nie zmienia postaci rzeczy że pielgrzymka jako taka jest motywowana
> religijnie.

Ale nie wypadek.

--
Marcin

do góry

On 2022-08-08, cef <c...@i...pl> wrote:
> W dniu 2022-08-08 o 11:16, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-08-08, cef <c...@i...pl> wrote:
>>> W dniu 2022-08-08 o 02:51, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-08-07, cef <c...@i...pl> wrote:
>>>>> W dniu 2022-08-07 o 08:50, Robert Tomasik pisze:
>>>>>
>>>>>> Życie z przykazaniami Chrystusa nie wydaje mi się szczególnie
>>>>>> skomplikowane. Nie uważam się za autorytet, ale na ile się na tym znam,
>>>>>> to te przykazania nie są jakoś szczególnie skomplikowane. Do poziomu
>>>>>> ekspert skomplikował to później Kościół. Chrystusowi generalnie chodziło
>>>>>> o to, by innym ludziom nie czynić krzywdy.
>>>>>
>>>>> Nieźle rozwinęliście ten wątek.
>>>>> Równie dobrze ten wypadek wczorajszy
>>>>> autokaru to też ofiary kultu religijnego. Raczej nie mord
>>>>> na tle religijnym ale w związku ścisłym jest :-)
>>>>
>>>> Musiałbyś wykazać, że to co się stało pozostaje w takim związku, bo sam
>>>> fakt, ze to była grupa pielgrzymów nie wydaje się być jakąkolwiek
>>>> okolicznością związaną z wypadkiem. Ale jak wykażesz, że np. kierowca
>>>> niedopełnił jakiśtam obowiązków bo wierzył głęboko, że bóg go i tak
>>>> uratuje, no to co innego.
>>>
>>> Moim zdaniem nic nie trzeba wykazywać.
>>> Wystarczy, że jechali do miejsca jakiegoś kultu i to jest w związku z
>>> religią.
>>
>> A jakby wypadek zdarzył się podczas zjazdu do jakiejś miejscowości w
>> celu zatankowania, to miałby związek z przemysłem rafineryjno-
>> petrochemicznym?
>>
>
> Ale to nie to samo. Oni się tam w tym autobusie znaleźli
> z konkretnego powodu religijnego.

No i na tej stacji też się znaleźli z konkretnego powodu.

> Jak idziesz w pielgrzymce, to też się liczysz z tym, że może
> ktoś nie zauważyć i najechać na pieszą kolumnę, prawda?

Tak. I będzie to wypadek nie związany w żaden sposób z religijnym
charakterem uczestników tworzących tę kolumnę. Jakby tam szli
Wietnamczycy to też by się zdarzył.

> A jak idziesz się modlić do świątyni w jakimś mniej cywilizowanym
> kraju, to liczysz się z tym, że mogą wysadzić tę świątynię.
> Tego typu związek widzę.

W takim przypadku od biedy możemy powiedzieć, że miało to coś wspólnego
z religią, bo wysadzenie świątyni byłoby zapewne motywowane religijnie.
Wypadek drogowy nie ma takich cech.

--
Marcin

do góry

On 2022-08-08, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 08.08.2022 o 02:57, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Kościół Katolicki jest stowarzyszeniem, które ma gromadzić ludzi we
>>>> wspólnym wyznawaniu Boga.
>>>
>>> Czyli jest stowarzyszeniem religijym. Jak sobie w imię tego zaczną
>>> mordować na przykład gejów, to będziemy mówić o motywach religinych, a
>>> nie udawać że to nie ma nic wspólnego z religią.
>>
>> Oczywiście, że ma to dużo wspólnego z religią, ale niekoniecznie z
>> Chrześcijaństwem.
>
> A niby jaką?

Np. rydzykową czy inną patologiczną pochodną.

>> Punktem wyjściowym dyskusji było, które z trzech
>> wielkich religii mają większe tendencje do zarzynania owieczek, a nie co
>> robią ci, którzy zarzynając twierdzą, że rerezentują daną religię.
>
> Przyznam, że nie rozumiem. Znaczy jakaś religia ma tendencję do
> zarzynania owieczek, ale nie ma to nic wspólnego z tą religią?

No weź np. Stary Testament. Tam chyba otwarcie mamy apoteozę zabijania
grzeszników i innych niewiernych.

>> Kanon religijnych przykazań -> zarzynanie owieczek
>> vs.
>> Kanon religijnych przykazań -> banda manipulantów i oportunistów -> zarzynanie
owieczek
>
> Co oportunisci robią to w imię religii.

No tak jak ja uprawiam katolickie pomidory i dlatego rzucenie pomidorem w
kogoś będzie aktem religijnego terroryzmu.

--
Marcin

do góry

W dniu 2022-08-09 o 04:27, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-08-08, cef <c...@i...pl> wrote:
>> W dniu 2022-08-08 o 11:16, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-08-08, cef <c...@i...pl> wrote:
>>>> W dniu 2022-08-08 o 02:51, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2022-08-07, cef <c...@i...pl> wrote:
>>>>>> W dniu 2022-08-07 o 08:50, Robert Tomasik pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Życie z przykazaniami Chrystusa nie wydaje mi się szczególnie
>>>>>>> skomplikowane. Nie uważam się za autorytet, ale na ile się na tym znam,
>>>>>>> to te przykazania nie są jakoś szczególnie skomplikowane. Do poziomu
>>>>>>> ekspert skomplikował to później Kościół. Chrystusowi generalnie chodziło
>>>>>>> o to, by innym ludziom nie czynić krzywdy.
>>>>>>
>>>>>> Nieźle rozwinęliście ten wątek.
>>>>>> Równie dobrze ten wypadek wczorajszy
>>>>>> autokaru to też ofiary kultu religijnego. Raczej nie mord
>>>>>> na tle religijnym ale w związku ścisłym jest :-)
>>>>>
>>>>> Musiałbyś wykazać, że to co się stało pozostaje w takim związku, bo sam
>>>>> fakt, ze to była grupa pielgrzymów nie wydaje się być jakąkolwiek
>>>>> okolicznością związaną z wypadkiem. Ale jak wykażesz, że np. kierowca
>>>>> niedopełnił jakiśtam obowiązków bo wierzył głęboko, że bóg go i tak
>>>>> uratuje, no to co innego.
>>>>
>>>> Moim zdaniem nic nie trzeba wykazywać.
>>>> Wystarczy, że jechali do miejsca jakiegoś kultu i to jest w związku z
>>>> religią.
>>>
>>> A jakby wypadek zdarzył się podczas zjazdu do jakiejś miejscowości w
>>> celu zatankowania, to miałby związek z przemysłem rafineryjno-
>>> petrochemicznym?
>>>
>>
>> Ale to nie to samo. Oni się tam w tym autobusie znaleźli
>> z konkretnego powodu religijnego.
>
> No i na tej stacji też się znaleźli z konkretnego powodu.
>
>> Jak idziesz w pielgrzymce, to też się liczysz z tym, że może
>> ktoś nie zauważyć i najechać na pieszą kolumnę, prawda?
>
> Tak. I będzie to wypadek nie związany w żaden sposób z religijnym
> charakterem uczestników tworzących tę kolumnę. Jakby tam szli
> Wietnamczycy to też by się zdarzył.
>
>> A jak idziesz się modlić do świątyni w jakimś mniej cywilizowanym
>> kraju, to liczysz się z tym, że mogą wysadzić tę świątynię.
>> Tego typu związek widzę.
>
> W takim przypadku od biedy możemy powiedzieć, że miało to coś wspólnego
> z religią, bo wysadzenie świątyni byłoby zapewne motywowane religijnie.
> Wypadek drogowy nie ma takich cech.

Można i tak rozumować, choć nie akceptuję takiego podejścia.
W jedną stronę można wszystko przypisać religii, a w drugą wszystko
jest zupełnie niezależne. Jak widać te granice każdy ma inaczej poustawiane.

do góry

W dniu 09.08.2022 o 04:31, Marcin Debowski pisze:

>>>> Czyli jest stowarzyszeniem religijym. Jak sobie w imię tego zaczną
>>>> mordować na przykład gejów, to będziemy mówić o motywach religinych, a
>>>> nie udawać że to nie ma nic wspólnego z religią.
>>>
>>> Oczywiście, że ma to dużo wspólnego z religią, ale niekoniecznie z
>>> Chrześcijaństwem.
>>
>> A niby jaką?

> Np. rydzykową czy inną patologiczną pochodną.


A jana pawłowa czy franciszkowa?

>> Przyznam, że nie rozumiem. Znaczy jakaś religia ma tendencję do
>> zarzynania owieczek, ale nie ma to nic wspólnego z tą religią?
>
> No weź np. Stary Testament. Tam chyba otwarcie mamy apoteozę zabijania
> grzeszników i innych niewiernych.

Zdaje się, że został zastąpiony nowym?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.08.2022 o 02:39, Robert Tomasik pisze:

> Każdy z uczestników może mieć swoje własne rożne motywacje. Jak Ty
> dochodzisz do wniosku, ze one są religijne?

Zgadza się, ja na przykład jestem ateistą, ale pojawiam się na mszach
"okolicznościowych". Cyz to znaczy że msza święta nie jest wydarzeniem
religijnym?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.08.2022 o 04:23, Marcin Debowski pisze:

>> Co nie zmienia postaci rzeczy że pielgrzymka jako taka jest motywowana
>> religijnie.
>
> Ale nie wypadek.

Oczywiście. Wypadek to wypadek.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.08.2022 o 04:21, Marcin Debowski pisze:

>> Cel i inspiracja wycieczki na pewno była religijna. Wypadek nie. Ale nie
>> widzę powiązania z ludobójstwem muzułmanów w birmie. Jak ich mordujesz w
>> imię boga i funkcjonariusze religii wygłaszają "kazania" to
>> usprawiedliwiające w imię religii, to jest to motywacja religijna. Jak
>> zdefektujesz w toalecie na terenie klasztoru, to twoja kupa nie będzie
>> relikwią:P Chyba proste.
>
> Jest motywacja religijna, ale nie wynika ona z Buddyzmu.

A z jakiej konkretnie religii jeśli nie buddyzmu?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry