On 21.12.2013 08:09, sqlwiel wrote:
> W dniu 2013-12-21 01:18, Robert Tomasik pisze:
>
>> To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i
>> zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach. Czyli robimy
>> wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę
>> poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być
>> do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu
>> gotówkowego.
>
> Odkrywca Ameryki, q... ..ć :)
>
> Tak. Masz rację. Ale dalej, to już teoria spiskowa, za co zaraz zostanę
> zbluzgany. Są na świecie grupy ludzi, które w taki właśnie sposób
> podporządkowują sobie całe kraje.
>
> Teoretycznie, to miało być pięknie. Drugofilarowi zarządzający mieli
> zarabiać jak banki na obracaniu Twoimi (naszymi) pieniędzmi. Oczywiście
> zarabiali i zarabiają. Tylko, że my z tego nie zobaczymy ani grosza. I o
> to chodziło mocodawcom Balcerowicza i Buzka!
>

Swoja drog nie wiecie, czy Brunon K nie ma jakiegos brata, kuzyna, syna,
mozeby go odnalezc, wesprzec, niech kontynuuje dzielo ojca.Moze spiknac
z jakimis norwegami, co maja wprawe w masakrach. I niech jada w koncu na
wiejska zaczac nowy porzadek....


(( a teraz cba nba nsa i inni przyjada mnie aresztowac...., zegnam ;))






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Robert Tomasik wrote:

>> OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne.
>
> Możesz powiedzieć, gdzie ta słuszność?

Słuszność była w tym, że należało stopniowo
powiększać udział składki kierowanej poza system ZUS.
Ideą było właśnie "urynkowienie" coraz większej części
składki. To, że nie zadziałało, to kwestia zaniechań, błędów
w rachunkach i pewnie w założeniach.
Zabrakło kasy na wypłaty, bo nie "ubezpieczono" wielu zawodów,
bo wypłacano niektórym za dużo, bo za mało dzieci, bo żyjemy dłużej,
bo nie stworzono warunków do zwiększania liczby płatników, itp.



>> II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III
>> filar.
>>
> Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie mają brać jakieś dodatkowe
> dochody i czemu ZUS ich nie może osiągać?

Ale dlaczego dodatkowe?
Przecież gdyby założyć, że dostajesz tylko to co wpłacasz, to i tak byłaby
to ogromna kwota. Błąd jest rachunkowy: za dużo kosztuje
finasowanie emerytur tych, którzy się na nie składali.
Teraz to już nie ma nawet fazy pośredniej.
Ja np wiem, że nie mam szans na sensowną emeryturę.
To co wypłaci mi ZUS nie starczy nawet na opłacenie mieszkania,
więc teraz "carpe diem", a potem się zobaczy :-)

do góry

Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w wiadomości
news:l93ooq$4lu$1@node2.news.atman.pl...

>>> I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy
>>> oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego.
>> Tylko czemu to pokolenia ma dwa razy płacić swoje ubezpeiczenie?
> Tylko czemu to pokolenie ma ciagle placic za nieswoje emerytury?

No właśnie nie wiem. Ale jeśli już musi, to może za jedną, a nie za dwie?
Swoją i cudzą.
>
>>> Inaczej sie tego nie da zrobic.
>> A po co to w ogóle robić?
> Za przeproszeniem, glupi jestes czy jak? Wybacz moja irytacje, ale
> zerowanie na czyims zawsze jest zle, wiec kazdy matol dostrzega po co.

No właśnie ten II Filar, to żerowanie jest. Żerowanie, bo renty trzeba
wypłacać również, i jak nie ze skaldek, to z podatków.
>>>
>>> OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne.
>> Możesz powiedzieć, gdzie ta słuszność?
> W tym, ze jak juz musze oddawac kase to niech skladam na SWOJA emeryture
> a nie na czyjas.

Ależ Ty skłądasz na dwie emerytury, swoją na przytszłość i obecnego emeryta
teraz.
>
> Plus dziedzieczenie srodkow, co jest chyba normalne, a czego w ZUS nie
> ma.

Bo ZUS działa na zasadzie ubezpieczenia, a nie wkładów pieniężnych.
>
>>>
>>> II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III
>>> filar.
>> Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie mają brać jakieś dodatkowe
>> dochody i czemu ZUS ich nie może osiągać?
> Nie rozumiem Twojego pytania i watpliwosci.
> Jaki ZUS?
> Zapytam - PO CHUJ NAM ZUS?

ZUS nam po to, by teraz wypłacił z naszej kasy emerytury, a jak my
pójdziemy na emeryturę, to by zebral kasę z wóczas pracującycych.
>
>> To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i
>> zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach.
> Liczylem kiedyś ile dostane z inwestycji w ZUS.
> Wyszlo mi - ze z kazdych wplaconych tam 100 zlotych dostane TADAM jak
> pozyje ;) 20 zlotych
> To po chuju inwestycja ze stopa zwrotu MINUS 80%
>
Sądzę, że tu moze być kwestia sposobu obliczeń. Brałes pod uwagę rencistów?
>
>> Czyli robimy
>> wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę
>> poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być
>> do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu
>> gotówkowego.
>
> Kradyt mieszkaniowy jest tylko 2 razy drozszy
>
> mieszkanie za 300 tys na 30 lat to koszt ok, 600 tys
>
> ale za to mam mieszkanie warte 300 tys.
>
> i tylko 50% wplat wszystkich w plery
>
> w ZUS jestem 80% wplat w plery
>
> TO JA KURWA WOLE KRADYT OD LICHWIARSKIEGO BANKU NIZ ZUS

Moim zdaniem źle liczysz.

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:52b57fde$0$2354$65785112@news.neostrada.pl...

> To co wypłaci mi ZUS nie starczy nawet na opłacenie mieszkania,
> więc teraz "carpe diem", a potem się zobaczy :-)

I system nie działa właśnie z tego powodu. Przy czym, by ubiec pytanie, to
nie Twoja wina, tylko systemu.

do góry

On 21.12.2013 15:17, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
> wiadomości news:l93ooq$4lu$1@node2.news.atman.pl...
>
>>>> I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy
>>>> oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego.
>>> Tylko czemu to pokolenia ma dwa razy płacić swoje ubezpeiczenie?
>> Tylko czemu to pokolenie ma ciagle placic za nieswoje emerytury?
>
> No właśnie nie wiem. Ale jeśli już musi, to może za jedną, a nie za
> dwie? Swoją i cudzą.

Zgadzam sie. Za jedna. Za swoją.

>>
>>>> Inaczej sie tego nie da zrobic.
>>> A po co to w ogóle robić?
>> Za przeproszeniem, glupi jestes czy jak? Wybacz moja irytacje, ale
>> zerowanie na czyims zawsze jest zle, wiec kazdy matol dostrzega po co.
>
> No właśnie ten II Filar, to żerowanie jest. Żerowanie, bo renty trzeba
> wypłacać również, i jak nie ze skaldek, to z podatków.

Bo jak zwykle nie wyszlo. Zrobiono reforme. Ale niezbyt dobrze. NAlezało
Uwolnić rynek ubezpieczeń. ZUS i OFE na równych warunkach. ZUS firma
panstwowa, reszta - prywatne. Kazde ustala warunki, ryzyka, klient wybiera.

Co z pozostalymi? Coz i tak placimy z budzetu. Wiec ci "odcieci" dostaja
z budzetu az nie wymrą. A nowi w ZUS i OFE dostana z ZUSu lub OFE.

Teoretycznie do tego mialo dojsc, tylko dlugimi etapami przejsciowymi.

Tylko zaczeto sie cofac. Najpierw obcieto skladki do OFE. Teraz jest
skok na OFE.

Rzad (kazdy bioracy udzial) przykladowo spierdolil.

>>>>
>>>> OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne.
>>> Możesz powiedzieć, gdzie ta słuszność?
>> W tym, ze jak juz musze oddawac kase to niech skladam na SWOJA
>> emeryture a nie na czyjas.
>
> Ależ Ty skłądasz na dwie emerytury, swoją na przytszłość i obecnego
> emeryta teraz.

Powtarzam - chce skladac na swoja. Skladki celowe - na moja. Podatki
niech ida na cudza. A teraz podatki ida na cudzą. Jak i srodki celowe
ida na cudza. Na moja nic nie idzie, bo to co jest w zus to wirtualne. I
za 20-30 lat moze tam byc mniej niz nieskonczonosc na minusie.

>>
>> Plus dziedzieczenie srodkow, co jest chyba normalne, a czego w ZUS nie
>> ma.
>
> Bo ZUS działa na zasadzie ubezpieczenia, a nie wkładów pieniężnych.

Czyli zle dziala.


>>
>>>>
>>>> II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III
>>>> filar.
>>> Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie mają brać jakieś dodatkowe
>>> dochody i czemu ZUS ich nie może osiągać?
>> Nie rozumiem Twojego pytania i watpliwosci.
>> Jaki ZUS?
>> Zapytam - PO CHUJ NAM ZUS?
>
> ZUS nam po to, by teraz wypłacił z naszej kasy emerytury, a jak my
> pójdziemy na emeryturę, to by zebral kasę z wóczas pracującycych.

Jakby mi zus nie zapierdalal przez cale zawodowe zycie kasy to mialbym
lekko ponad 6000 miesiecznie w przyszlosci + odsetki.

Prognoze dostalem cos na kolo 700 :]

Dziekuje za troske ZUSu ale mnie sie to nie oplaca.

A jesli wybiore zebrac u dzieci, czy spac pod mostem - to moja kurwa
wola moj wybor.

NADTROSKLIWOSC ZUS JEST GORSZA OD FASZYZMU

>>
>>> To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i
>>> zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach.
>> Liczylem kiedyś ile dostane z inwestycji w ZUS.
>> Wyszlo mi - ze z kazdych wplaconych tam 100 zlotych dostane TADAM jak
>> pozyje ;) 20 zlotych
>> To po chuju inwestycja ze stopa zwrotu MINUS 80%
>>
> Sądzę, że tu moze być kwestia sposobu obliczeń. Brałes pod uwagę rencistów?

A co to ma do rzeczy? Wyliczenia sa takie jakie sa - stopa zwrotu z
"inwestycji w przyszlosc w ZUS" jest -80%




>>
>>> Czyli robimy
>>> wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę
>>> poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być
>>> do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu
>>> gotówkowego.
>>
>> Kradyt mieszkaniowy jest tylko 2 razy drozszy
>>
>> mieszkanie za 300 tys na 30 lat to koszt ok, 600 tys
>>
>> ale za to mam mieszkanie warte 300 tys.
>>
>> i tylko 50% wplat wszystkich w plery
>>
>> w ZUS jestem 80% wplat w plery
>>
>> TO JA KURWA WOLE KRADYT OD LICHWIARSKIEGO BANKU NIZ ZUS
>
> Moim zdaniem źle liczysz.

Udowodnij.

Moim zdaniem dobrze licze.





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 21.12.2013 12:47, cef wrote:
> Robert Tomasik wrote:
>
>>> OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne.
>>
>> Możesz powiedzieć, gdzie ta słuszność?
>
> Słuszność była w tym, że należało stopniowo
> powiększać udział składki kierowanej poza system ZUS.
> Ideą było właśnie "urynkowienie" coraz większej części
> składki. To, że nie zadziałało, to kwestia zaniechań, błędów
> w rachunkach i pewnie w założeniach.
> Zabrakło kasy na wypłaty, bo nie "ubezpieczono" wielu zawodów,
> bo wypłacano niektórym za dużo, bo za mało dzieci, bo żyjemy dłużej,
> bo nie stworzono warunków do zwiększania liczby płatników, itp.

i... jeszcze - nie wzieto pod uwage, ze przy zlodziejskich kosztach
pracy (patrz stopka) wielu ludzi zacznie uciekac z umow smieciowych
(etatow) na dziialalnosc (patrz moja stopka) i objasniam:

etat: koszt ubruttowiony pracodawcy: 3600

pracownik na reke: 2150


działąlność: gosp:

koszt zleceniodawcy: 3600

na reke: 2600 (zusy srusy ok. 1000)


6000 wiecej w skali roku.

6000 mniej w skali roku do budzetu.

i to przy pensji w okolicach sredniej krajowej.

jak ktos jest specjalista to "oszczedza" 3-4 razy wiecej lekko placac
minimalny zus a zarabiajac 10-15 tys.


nasi inteligenci ze sloma w butach nie przewidzieli tego zjawiska.

i moim zdaniem to ma wiekszy wplyw na braki w zusie niz niz demograficzny.





>
>
>
>>> II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III
>>> filar.
>>>
>> Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie mają brać jakieś dodatkowe
>> dochody i czemu ZUS ich nie może osiągać?
>
> Ale dlaczego dodatkowe?
> Przecież gdyby założyć, że dostajesz tylko to co wpłacasz, to i tak byłaby
> to ogromna kwota. Błąd jest rachunkowy: za dużo kosztuje
> finasowanie emerytur tych, którzy się na nie składali.
> Teraz to już nie ma nawet fazy pośredniej.
> Ja np wiem, że nie mam szans na sensowną emeryturę.
> To co wypłaci mi ZUS nie starczy nawet na opłacenie mieszkania,
> więc teraz "carpe diem", a potem się zobaczy :-)


krotkie kadencje, zmieniajace sie partie...

jestem za tym, zeby utrzymac PO przy wladzy jeszcze kadencje, dwie, az
narod sie tak wkurwi, ze podjada Brunony K. i wysadza cala ta elite w
kosmos.

Inaczej znow sie zmieni PO na PiS i bedzie pojebane, a winni beda nie my
tylko oni co stali tam gdzie zomo.




--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 21.12.2013 15:19, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:52b57fde$0$2354$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> To co wypłaci mi ZUS nie starczy nawet na opłacenie mieszkania,
>> więc teraz "carpe diem", a potem się zobaczy :-)
>
> I system nie działa właśnie z tego powodu. Przy czym, by ubiec pytanie,
> to nie Twoja wina, tylko systemu.

To nie wina ssytemu, bo system wymyslaja i zmieniaja ludzie.

To wina glupoty rzadzacych i patrzenia na "kadencje".

Pamietacie co sie dzialo, jak PO wygralo druga kadencje? JAk sie nagle
zaczely pisac ustawy na kolanie, jaki burdel sie zrobil chocby w zlekami
i refundacjami?

Oni mysleli, ze przejebią jak co kadencja zmiana i jakos sie rozejdzie
po kosciach.

Wiec improwizowali.

I tak rzadza kurwa partie - na 4 latka a potem chuj niech sie inni martwia.

Utrzymac PO jeszcze 8 lat, a potem ich rozpierdolic w kosmos.

Na widlach chlopy pojda i zadziubią.c

Bo chlopy walczyc beda o zycie, a nie o kolejna kadencje, i eksmisje za
grzechy i niedopatrzenia na stolek do brukselki.



i ze niby jestem wyborca i to ja decyduje? hahahahahaha

jak masz wybrac czerwonke lub rzerzaczke to co wybierasz?

tylko dla odmiany to, czego nie miales ostatnio, lub to na co miales
ostatnio bo wiesz juz jak sie leczyc.

jeden i drugi wybor jest .... zly.






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 21.12.2013 15:19, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:52b57fde$0$2354$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> To co wypłaci mi ZUS nie starczy nawet na opłacenie mieszkania,
>> więc teraz "carpe diem", a potem się zobaczy :-)
>
> I system nie działa właśnie z tego powodu. Przy czym, by ubiec pytanie,
> to nie Twoja wina, tylko systemu.

No, a system to wina ludzi - a konkretnie niedostosowania psychiki
większości do skutków rewolucji przemysłowej i jej następstw w XX i XXI
wieku.

Tak szczerze powiedziawszy, to zasobów jest dość by zapewnić
(przynajmniej w Europie, USA itepe) przyzwoity byt (mieszkanie po
20/30m2 na głowę, ogrzewanie zimą, wyżywienie, jedzenie i dojazdy do
ewentualnej pracy). Ba! W wieli dziedzinach produkcja jest wręcz nadmierna!

Problem polega na tym, że spada zapotrzebowanie na pracę, zwłaszcza
nisko wykwalifikowaną. A w szczególności lekką pracę niewymagającą
wysokich kwalifikacji. I jest problem z podziałem dóbr bez
demoralizowania społeczeństwa.

Istotą problemu są nasze atawistyczne odruchy z epoki mocnych
niedoborów. Dla większości wymarzonym celem jest mieć dużo nie robiąc nic.

Gdyby odwrócić imperatyw motywacyjny (co usiłowali na siłę zrobić
komuniści - tylko na siłę to nie ma sensu) i gdyby "bogatym" czuł się
nie ten, kto dużo ma za nic tylko ten, co potrafi jak najwięcej
przysłużyć się dla społeczeństwa (w zakresie swoich talentów oczywiście)
problem by zniknął.

Ponownie polecam "Voyage from Yesteryear" - autor opisuje istniejący
obecnie problem dużo lepiej ode mnie.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

On 21.12.2013 15:49, Andrzej Lawa wrote:

> Gdyby odwrócić imperatyw motywacyjny (co usiłowali na siłę zrobić
> komuniści - tylko na siłę to nie ma sensu) i gdyby "bogatym" czuł się
> nie ten, kto dużo ma za nic tylko ten, co potrafi jak najwięcej
> przysłużyć się dla społeczeństwa (w zakresie swoich talentów oczywiście)
> problem by zniknął.

Amerykanie to zrobili. Najpierw na podboj wybierali sie ci, co
wiedzieli, ze musza przetrwac sobie poradzic. A potem - kto cos umial i
chcial pracowac - zawsze sie czegos dorobil.

Ogolnie sa nastawieni na przetrwanie, znikome jest narzekactwo w stylu
"nie mam nic". Bo tam, zeby nie meisc nic to
- nie chcialo mi sie pracowac
- stracilem wszystko przez wlasna glupote
- stracilem, shit happens, ale to wypadek losowy

a u nas?

- ogolnie to mi sie nalezy to i to i to, ze nie pracowalem, nie chce mi
sie, shit happens? co to ma do rzeczy - nalezy mi sie!







--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

hikikomorisan wrote:

>> To, że nie zadziałało, to kwestia zaniechań, błędów
>> w rachunkach i pewnie w założeniach.
>> Zabrakło kasy na wypłaty, bo nie "ubezpieczono" wielu zawodów,
>> bo wypłacano niektórym za dużo, bo za mało dzieci, bo żyjemy dłużej,
>> bo nie stworzono warunków do zwiększania liczby płatników, itp.
>
> i... jeszcze - nie wzieto pod uwage, ze przy zlodziejskich kosztach
> pracy (patrz stopka) wielu ludzi zacznie uciekac z umow smieciowych
> (etatow) na dziialalnosc (patrz moja stopka) i objasniam

Sprytny zawsze sobie poradzi. Sposobów na ominięcie ZUS jest kilka.
Jak przyjdziedojakichś regulacji, to po dupie dostaną jak zwykle maluczcy.

> jestem za tym, zeby utrzymac PO przy wladzy jeszcze kadencje, dwie, az
> narod sie tak wkurwi, ze podjada Brunony K. i wysadza cala ta elite w
> kosmos.

Jest to jakiś pomysł na tworzenie historii, ale to nie rozwiązuje
problemu MOJEJ emerytury. I jak to już kolega obok napisał,
że niewydolnosć systemu, to moja wina, to ja nauczony doświadczeniem
robię obecnie wszystko, żeby podatki płacić uczciwie,
ale do ZUS jak najmniej.

> Inaczej znow sie zmieni PO na PiS i bedzie pojebane, a winni beda nie
> my tylko oni co stali tam gdzie zomo.

To jest bez znaczenia. Bierz uczciwie teraz ile tylko możesz.

do góry