On 22.12.2013 23:45, John Kołalsky wrote:
>
> Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl>
>
>>
>> A z historii współczesnego świata wychodzi mi, że emerytury są bardziej
>> i lepiej chronione niż kapitał zgromadzony na lokatach.
>
> A które ? Te prezydenckie i innych obi... czy zwykłych ludzi ? Bo tak
> się rozpisałeś a przecież widać jakie te emerytury są. Wyżyjesz za to co
> Ci wyliczyli ?

Mnie naliczyli kolo 600-800 (juz nie pamietam). jesli pozyje do 80 roku
zycia, to dostane 20% tego co wplace w samym emerytalnym.

To ja na prawde wole im nie placic, kupic za to mieszkanie na kredyt,
sprzedac je potem za polowe ceny ui miec lekko 2-3 razy tyle niz mi
wyliczyli.







--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 22.12.2013 23:39, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
> wiadomości news:l97m20$3pp$2@node1.news.atman.pl...
>> On 22.12.2013 22:22, Robert Tomasik wrote:
>>> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
>>> wiadomości news:l97jta$1fd$2@node1.news.atman.pl...
>>>
>>>>>>> Chwilowo zgadzam sie z Tobą, ze dwie instytucje są zbędne, ale
>>>>>>> różni nas
>>>>>>> to, że moim zdaniem, ZUs powinien właśnie zostać.
>>>>>> Jesli jedna ma zostac, to czy robi ci roznice jak sie bedzie nazywac?
>>>>> W sumie nie, o ile II Filar przejmie na siebie płacenie bieżących
>>>>> emerytur i rent, to bym się zastanowił. Tylko nie wiem jaki to maiłoby
>>>>> sens.
>>>> Nie ma przejac. Ma sie odciac od tego. Inaczej zmiana nie ma sensu.
>>>
>>> I wracamy do punktu wyjścia. To kto ma je zapłacić i z jakich środków
>>
>> ni ebede pisal, cofnij sie i przeczytaj jeszcze raz, potem jeszcze
>> raz, az do zrozumienia czytanych tresci..
>>
>
> No właśnie nic poza pokryciem tego przez obecnie pracujących z podatków
> nie proponujesz, a to z zasady jest kretynizm.

Znaczy kretynizmem jest to co obecnie - bo obecnie jest tak jak napisales.






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 23.12.2013 00:09, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid> napisał w wiadomości
> news:l97r16$ops$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
>>
>>>>>>
>>>>>> Mozliwe, ze niedlugo uwierzysz, ze ZUS nie jest do niczego potrzebny.
>>>>>
>>>>> Chwilowo zgadzam sie z Tobą, ze dwie instytucje są zbędne, ale
>>>>> różni nas to, że moim zdaniem, ZUs powinien właśnie zostać.
>>>>
>>>> Jako część urzędu skarbowego ?
>>>
>>> A co to za różnica?
>>
>> Taka, że nie trzeba dwóch osób do przyjęcia podatku tylko jedną
>
> Do przyjęcia nie potrzeba ani jednej osoby. gdyby system działał
> idealnie, to w ogóle by nie trzeba było urzędników. Wszyscy sami by
> szanowali prawo i w ogóle były tu raj na ziemi. Z tym, że chwilowo nie
> żyjemy w raju i potrzeba nam urzędników, którzy zadbają o to, by jednak
> szanowano prawo.

Przypomina mi sie kwestia slawna juz urzednika w okienku obslugujacego
przedsiebiorce:

Urzednik: JA tu Panu daje prace!

:D



Tak, urzednicy sa potrzebni, ale tak 1/4 tych co sa.

Reszta jest po prostu na etacie z braku wiedzy do robienia czegokolwiek
innego.






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 2013-12-22, John Kołalsky <j...@k...invalid> wrote:

[...]

>> A z historii współczesnego świata wychodzi mi, że emerytury są bardziej
>> i lepiej chronione niż kapitał zgromadzony na lokatach.
>
> A które ? Te prezydenckie i innych obi... czy zwykłych ludzi ?

Wszystkie. Systemy bankowe/TFI/giełdy/nieruchomości/złoto/srebro/miedź/
ropa,
czy wreszcie zwykła gotówka - to wszystko podlega raz cyklom, dwa inflacji,
trzy zakusom rządzących, w dużo większym stopniu niż ma to miejsce z systemem
emerytalnym. Przy czym podkreślam: _gwarantują_, co nie znaczy że będą
na odpowiednio wysokim poziomie dla każdego i w każdym momencie. To znaczy
że jest większa szansa że będą niż że przetrwają oszczędności gromadzone
w inny sposób.

> Bo tak się rozpisałeś a przecież widać jakie te emerytury są. Wyżyjesz
> za to co Ci wyliczyli ?

Jestem inteligentny i umiem sobie różne wskaźniki sam policzyć, zanim wyśle
to do mnie ZUS (który i tak stosuje duże uproszczenia). Skoro wiem
(z wyprzedzeniem) że demografia jest przeciwko nam i długość życia się zwiększa,
to nie upatruję w magicznych 65/67 latach zbawienia, tylko nastawiam się na
pracę w dłuższym okresie.

Tacy jesteście zapatrzeni w "ja/moje" i tak się koncentrujecie w to by
dojebać naszemu krajowi, a żaden nie zauważył, że to jest ogólny trend
na świecie? I że należy się na to przygotować (psychicznie/kondycyjnie),
a nie drzeć szaty?

Proszę, garść linków:

http://usatoday30.usatoday.com/money/perfi/retiremen
t/story/2012-01-23/working-retirement/52759600/1
http://www.businessweek.com/articles/2013-09-26/form
er-executive-tom-palome-spends-his-retirement-flippi
ng-burgers
http://forsal.pl/artykuly/734077,system-emerytalny-w
-usa-pracujacy-seniorzy-emerytury-tom-palome.html (po polsku)
http://www.businessweek.com/news/2012-10-16/retireme
nt-no-option-for-older-workers-in-europe-s-crisis
http://www.businessweek.com/videos/2013-09-23/boomer
s-find-they-need-work-to-support-retirement

Żeby się któremuś przypadkiem nie wydawało, że tylko w Polsce są takie problemy.
I nie, ZUS nie jest temu winny.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w wiadomości
news:l97tav$bg8$3@node1.news.atman.pl...
> On 22.12.2013 23:39, Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
>> wiadomości news:l97m20$3pp$2@node1.news.atman.pl...
>>> On 22.12.2013 22:22, Robert Tomasik wrote:
>>>> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
>>>> wiadomości news:l97jta$1fd$2@node1.news.atman.pl...
>>>>
>>>>>>>> Chwilowo zgadzam sie z Tobą, ze dwie instytucje są zbędne, ale
>>>>>>>> różni nas
>>>>>>>> to, że moim zdaniem, ZUs powinien właśnie zostać.
>>>>>>> Jesli jedna ma zostac, to czy robi ci roznice jak sie bedzie
>>>>>>> nazywac?
>>>>>> W sumie nie, o ile II Filar przejmie na siebie płacenie bieżących
>>>>>> emerytur i rent, to bym się zastanowił. Tylko nie wiem jaki to
>>>>>> maiłoby
>>>>>> sens.
>>>>> Nie ma przejac. Ma sie odciac od tego. Inaczej zmiana nie ma sensu.
>>>>
>>>> I wracamy do punktu wyjścia. To kto ma je zapłacić i z jakich środków
>>>
>>> ni ebede pisal, cofnij sie i przeczytaj jeszcze raz, potem jeszcze
>>> raz, az do zrozumienia czytanych tresci..
>>>
>>
>> No właśnie nic poza pokryciem tego przez obecnie pracujących z podatków
>> nie proponujesz, a to z zasady jest kretynizm.
>
> Znaczy kretynizmem jest to co obecnie - bo obecnie jest tak jak
> napisales.

Dlatego uważam, że decyzja o likwidacji II Filara jest słuszna.

do góry

On 2013-12-22, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

>>> a szlo by lepiej, gdyby nie ZUS.
>>
>> A to już w ogóle fantazja.
>
> Liczmy tylko 500 wiecej miesiecznie. 6000 rocznie. Kawalerka w 30 lat.
> Fantazja?

Tak. I niesamowita ignorancja. Nie ma zadnej korelacji między
mniejszym opodatkowaniem a większą skłonnością do oszczędzania.
Ba. Nawet bardzo wysokie pensje nie gwarantują że będzie Cię na
emeryturę stać i to nie tylko w naszym kraju.

>> Bo:
>> - jako ogół zachowują się skrajnie nieodpowiedzialnie
>
> To sie naucza odpowiedzialnosci. Uwazasz ze za nieodpowiedzialnosc kogos
> ja powinienem placic?

Ale Ty właśnie próbujesz uniknąć odpowiedzialności.
Chociażby za te pokolenia które płaciły składki utrzymując
wcześniejszych emerytów.

>> - jako ogół żądają potem by koszty za ich nieodpowiedzialność ponosił ktoś inny
>
> pisalem - zlikwidowac taka mozliwosc.

I znowu - niesamowita ignorancja.

>> Przykład?
>> - rozszczenia/żądania pomocy w przypadku powodzi
>
> nie ulegac.

I znowu ignoracja.

> poradz.

Napisałem już obok co uważam za sensowne.
Podrzuciłem też linki wskazujące że to jest ogólny trend.
Nie chcę mi się powtarzać.

>> Ty nie chcesz umowy społecznej. Ty chcesz wykorzystać swoją dobrą sytuację
>> samodzielnie i egoistycznie wypiąć się na innych.
>
> tak, dokladnie, chce sie wypiac ale tylko an tych, co maja postawe "daj daj"

Nie. Ty się chcesz wypiąć na obecnych beneficjentów systemu.
Bez zwracania uwagi na to, że ONI kiedyś do tego systemu wkładali.
"daj daj" to wołają osoby wyłudzające zasiłki/renty, a nie obecni emeryci.
Gdzie zasiłki to ani trochę nie jest kwestia ZUSu o który tak drzesz
szaty.

>> tylko krótkowzroczne, egoistyczne i narcystyczne podejście do problemu.
>
> Jesli dzieki temu bede mogl wykorzystac swoje srodki i zapewnic soie
> emeryture - to co w tym zlego?

Wg mnie nie ma korelacji, to tylko Twoje myślenie życzeniowe.

> Mam godzis sie na okradanie w imie "daj daj"

Skup się: obecni emeryci Cię nie okradają. Obecni emeryci
wywiązali się ze swojej umowy społecznej. Ty chcesz się na nich
wypiąć.

>> A z historii współczesnego świata wychodzi mi, że emerytury są bardziej
>> i lepiej chronione niż kapitał zgromadzony na lokatach.
> Nie odpowiedziales.
> Co bedzie jak zus pierdolnie.

I co mam Ci rysować rózne możliwe scenariusze? Począwszy od rewolucji,
wojnie domowej, zmianie systemu na dyktaturę? Nie wiadomo co będzie
dokładnie. Na mniejszą skalę można prześledzić casus bankructwa Detroit
i zobaczyć "co będzie". Ale to i tak tylko da częściową odpowiedź
na to pytanie.

Mało Ci przykładów że emerytury są bezpieczniejsze?
Na Cyprze wywłaszczyli ludzi z emerytur, czy z pieniędzy z lokat?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

>>> A co to za różnica?
>>
>> Taka, że nie trzeba dwóch osób do przyjęcia podatku tylko jedną
>
> Do przyjęcia nie potrzeba ani jednej osoby. gdyby system działał idealnie,
> to w ogóle by nie trzeba było urzędników. Wszyscy sami by szanowali prawo
> i w ogóle były tu raj na ziemi.
> Z tym, że chwilowo nie żyjemy w raju i potrzeba nam urzędników, którzy
> zadbają o to, by jednak szanowano prawo.

Co to za banialuki ?

do góry

On 23.12.2013 01:00, Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-12-22, John Kołalsky <j...@k...invalid> wrote:
>
> [...]
>
>>> A z historii współczesnego świata wychodzi mi, że emerytury są bardziej
>>> i lepiej chronione niż kapitał zgromadzony na lokatach.
>>
>> A które ? Te prezydenckie i innych obi... czy zwykłych ludzi ?
>
> Wszystkie. Systemy bankowe/TFI/giełdy/nieruchomości/złoto/srebro/miedź/
ropa,
> czy wreszcie zwykła gotówka - to wszystko podlega raz cyklom, dwa inflacji,
> trzy zakusom rządzących, w dużo większym stopniu niż ma to miejsce z systemem
> emerytalnym. Przy czym podkreślam: _gwarantują_, co nie znaczy że będą
> na odpowiednio wysokim poziomie dla każdego i w każdym momencie. To znaczy
> że jest większa szansa że będą niż że przetrwają oszczędności gromadzone
> w inny sposób.

Wiesz, ze ta "szansa" to wrozenie z fusow.

I powiedz mi, jak wyzyje za "gwarantowane" 600 złotych za 30 lat? :>

Bo to, ze obiecuja i gwarantuja to jedno, drugie to to ILE, ale o tym
sie glosno nie mowi. Glosno jest, ze bedzie emeryturka :D

I ciaglnie nie moge zrozumiec, dlaczego przekonujesz mnie na sile, zebym
w tym uczestniczyl, skor ja a/ nie chce b/ chce sobie sam zapewnic
starosc (czyli bede ulgą dla systemu, nie bede bral od innych).

W zamian oczekuje tylko zaprzestania lupienia mnie, abym mogl te srodki
samodzielnie inwestowal.

>
>> Bo tak się rozpisałeś a przecież widać jakie te emerytury są. Wyżyjesz
>> za to co Ci wyliczyli ?
>
> Jestem inteligentny i umiem sobie różne wskaźniki sam policzyć, zanim wyśle
> to do mnie ZUS (który i tak stosuje duże uproszczenia). Skoro wiem
> (z wyprzedzeniem) że demografia jest przeciwko nam i długość życia się zwiększa,
> to nie upatruję w magicznych 65/67 latach zbawienia, tylko nastawiam się na
> pracę w dłuższym okresie.

Do śmierci? :>

Alez ty fantazjijesz, bardziej niz ja.

A ja nie chce pracowac dluzej, a bez ZUSu to moglbym sobie zrobic
emeryture kiedy zachce, np. w wiekiu 55 lat. A ty tyraj do setki jak lubisz.

> Tacy jesteście zapatrzeni w "ja/moje" i tak się koncentrujecie w to by
> dojebać naszemu krajowi, a żaden nie zauważył, że to jest ogólny trend
> na świecie? I że należy się na to przygotować (psychicznie/kondycyjnie),
> a nie drzeć szaty?

No wlasnie chce sie przygotowac. Dlatego nie pozwalam sie grabic.

Dlatego nie pracuje na etacie. Bo mnie to ograniczalo zarowno rozwojowo
jak i finansowo.

I serio - pierdole to, ze jacys obcy "dziadkowie" maja marnie. Dla mnie
wazne jest, zeby MOI rodzice nie mieli marnie, zebym JA nie mial marnie
i moje dzieci nie mialy marnie.

Reszta mnie wali. maja mozgi, maja rece, niech pracuja na siebie, a nie
na mnie czy moich rodzicow.

> Proszę, garść linków:
>
> http://usatoday30.usatoday.com/money/perfi/retiremen
t/story/2012-01-23/working-retirement/52759600/1
> http://www.businessweek.com/articles/2013-09-26/form
er-executive-tom-palome-spends-his-retirement-flippi
ng-burgers
> http://forsal.pl/artykuly/734077,system-emerytalny-w
-usa-pracujacy-seniorzy-emerytury-tom-palome.html (po polsku)
> http://www.businessweek.com/news/2012-10-16/retireme
nt-no-option-for-older-workers-in-europe-s-crisis
> http://www.businessweek.com/videos/2013-09-23/boomer
s-find-they-need-work-to-support-retirement
>
> Żeby się któremuś przypadkiem nie wydawało, że tylko w Polsce są takie problemy.
> I nie, ZUS nie jest temu winny.

tylko glupota ludzi, ale to wiemy.




--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 23.12.2013 01:21, Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-12-22, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> a szlo by lepiej, gdyby nie ZUS.
>>>
>>> A to już w ogóle fantazja.
>>
>> Liczmy tylko 500 wiecej miesiecznie. 6000 rocznie. Kawalerka w 30 lat.
>> Fantazja?
>
> Tak. I niesamowita ignorancja. Nie ma zadnej korelacji między
> mniejszym opodatkowaniem a większą skłonnością do oszczędzania.
> Ba. Nawet bardzo wysokie pensje nie gwarantują że będzie Cię na
> emeryturę stać i to nie tylko w naszym kraju.

No coz, ja sobie posciele inaczej. Nie bede biadolil ani wyciagal
raczki. Choc nie, po swoje do ZUS sie upomne. Dla zasady. Za to, ze mi
zapierdalali klamiac obietnicami.

>
>>> Bo:
>>> - jako ogół zachowują się skrajnie nieodpowiedzialnie
>>
>> To sie naucza odpowiedzialnosci. Uwazasz ze za nieodpowiedzialnosc kogos
>> ja powinienem placic?
>
> Ale Ty właśnie próbujesz uniknąć odpowiedzialności.

Za siebie? W zyciu. Chce w 100% odpowiadac za swoj los.

> Chociażby za te pokolenia które płaciły składki utrzymując
> wcześniejszych emerytów.

Coz, nie moe brac odpowiedzialnosci za to, ze politycy zjebali
wieloletnie reformy i okres przejsciowy.

To ma byc ich problem, nie moj.

A ty mi kazesz ratowac swiat, ktory ktos inny pograzyl. Nie czuje sie na
silach. Za to czuje sie na silach uratowac samego siebie i najblizszych.

>
>>> - jako ogół żądają potem by koszty za ich nieodpowiedzialność ponosił ktoś
inny
>>
>> pisalem - zlikwidowac taka mozliwosc.
>
> I znowu - niesamowita ignorancja.

Tak, twoja, brak zrozumienia tekstu ktory umiescilem w tym watku.

>
>>> Przykład?
>>> - rozszczenia/żądania pomocy w przypadku powodzi
>>
>> nie ulegac.
>
> I znowu ignoracja.

bdurancja dupancja. raczej twoj mozgoscisk i klapkooczyzm.

>
>> poradz.
>
> Napisałem już obok co uważam za sensowne.
> Podrzuciłem też linki wskazujące że to jest ogólny trend.
> Nie chcę mi się powtarzać.

Nie bede przegrzebywal sie przez kilka linkow zeby zgadywac co
konkretnie miales na mysli.

>
>>> Ty nie chcesz umowy społecznej. Ty chcesz wykorzystać swoją dobrą sytuację
>>> samodzielnie i egoistycznie wypiąć się na innych.
>>
>> tak, dokladnie, chce sie wypiac ale tylko an tych, co maja postawe "daj daj"
>
> Nie. Ty się chcesz wypiąć na obecnych beneficjentów systemu.

Po czesci tez. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem
przejsciowmym. powtorze.

dotarlo?

> Bez zwracania uwagi na to, że ONI kiedyś do tego systemu wkładali.

byl czas na reformy, na reformy z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze.


> "daj daj" to wołają osoby wyłudzające zasiłki/renty, a nie obecni emeryci.
> Gdzie zasiłki to ani trochę nie jest kwestia ZUSu o który tak drzesz
> szaty.
>
>>> tylko krótkowzroczne, egoistyczne i narcystyczne podejście do problemu.
>>
>> Jesli dzieki temu bede mogl wykorzystac swoje srodki i zapewnic soie
>> emeryture - to co w tym zlego?
>
> Wg mnie nie ma korelacji, to tylko Twoje myślenie życzeniowe.

ale to moje zycie, moje zyczenie, moja odpowiedzialnosc, moje pieniadze,
ktyrymi ja zaryzykuje i najwyzej skoncze pod mostem

>
>> Mam godzis sie na okradanie w imie "daj daj"
>
> Skup się: obecni emeryci Cię nie okradają. Obecni emeryci
> wywiązali się ze swojej umowy społecznej. Ty chcesz się na nich
> wypiąć.

z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z
okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze.

dotarlo?


>>> A z historii współczesnego świata wychodzi mi, że emerytury są bardziej
>>> i lepiej chronione niż kapitał zgromadzony na lokatach.
>> Nie odpowiedziales.
>> Co bedzie jak zus pierdolnie.
>
> I co mam Ci rysować rózne możliwe scenariusze? Począwszy od rewolucji,
> wojnie domowej, zmianie systemu na dyktaturę? Nie wiadomo co będzie

to wymysl.

tak jak ja wymyslilem, co bedzie jak sie pozbedziemy zusu zanim pierdolnie

pozbedziemy z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze. z okresem przejsciowmym. powtorze. z okresem przejsciowmym.
powtorze.

dotarlo?

> dokładnie. Na mniejszą skalę można prześledzić casus bankructwa Detroit
> i zobaczyć "co będzie". Ale to i tak tylko da częściową odpowiedź
> na to pytanie.
>
> Mało Ci przykładów że emerytury są bezpieczniejsze?

nie uwazam, ze sa bezpieczniejsze

ty tego nie wiesz

bo nie wiesz co bedzie za 30 lat

wrozysz z fusuw szastajac pomyslami o podobnym realizmie jak moje

> Na Cyprze wywłaszczyli ludzi z emerytur, czy z pieniędzy z lokat?

a w Polsce wywlaszczyli ludzi z OFE....







--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 23.12.2013 01:11, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
> wiadomości news:l97tav$bg8$3@node1.news.atman.pl...
>> On 22.12.2013 23:39, Robert Tomasik wrote:
>>> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
>>> wiadomości news:l97m20$3pp$2@node1.news.atman.pl...
>>>> On 22.12.2013 22:22, Robert Tomasik wrote:
>>>>> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
>>>>> wiadomości news:l97jta$1fd$2@node1.news.atman.pl...
>>>>>
>>>>>>>>> Chwilowo zgadzam sie z Tobą, ze dwie instytucje są zbędne, ale
>>>>>>>>> różni nas
>>>>>>>>> to, że moim zdaniem, ZUs powinien właśnie zostać.
>>>>>>>> Jesli jedna ma zostac, to czy robi ci roznice jak sie bedzie
>>>>>>>> nazywac?
>>>>>>> W sumie nie, o ile II Filar przejmie na siebie płacenie bieżących
>>>>>>> emerytur i rent, to bym się zastanowił. Tylko nie wiem jaki to
>>>>>>> maiłoby
>>>>>>> sens.
>>>>>> Nie ma przejac. Ma sie odciac od tego. Inaczej zmiana nie ma sensu.
>>>>>
>>>>> I wracamy do punktu wyjścia. To kto ma je zapłacić i z jakich środków
>>>>
>>>> ni ebede pisal, cofnij sie i przeczytaj jeszcze raz, potem jeszcze
>>>> raz, az do zrozumienia czytanych tresci..
>>>>
>>>
>>> No właśnie nic poza pokryciem tego przez obecnie pracujących z podatków
>>> nie proponujesz, a to z zasady jest kretynizm.
>>
>> Znaczy kretynizmem jest to co obecnie - bo obecnie jest tak jak
>> napisales.
>
> Dlatego uważam, że decyzja o likwidacji II Filara jest słuszna.

i worcimy do sytuacji, keidy wszyscy wiedza, ze zus pierdolnie... i
cieszymy sie, bo pierdolnie za 5 kadencji.... i beda sie martwic ci przy
sterze co akurat wygraja obiecujac, ze zus jeszcze nie pierdolnie






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry