castrol napisał(a):

>> "Twoją własnością"? ;P

> To ja chce podstawe prawna :D

Abcdefghijklmnoprstuwxyz ;)

j.

do góry

Jacek_P napisał(a):

> Polskie prawo zostalo uchwalone pod grozba zastosowania przez
> USA sankcji ekonomicznych, wiec z suwerennoscia nie ma nic
> wspolnego. Przypomnij sobie otoczke wprowadzania regulacji
> w okolicach roku 1994-1995. Jest to dyktat narzucony Polsce
> przez USA na zadanie przemyslu filmowego, muzycznego
> i software'owego.

Oczywiście, że tak. Jednak o ile dobrze pamiętam to to jest grupa o
prawie a nie dla młodocianych rewolucjonistów ;)

j.

do góry

Andrzej Adam Filip napisał(a):

> Czy masz coś przeciw temu żeby ktoś komu się zechce ciągał MS po
> polskich sądach? Jedynym prawdziwym i rozstrzygającym testem w przypadku
> "wątpliwości prawnych" jest *prawomocny* wyrok sądu (*najlepiej SN*)
> a nie jakaś tam opinia "przypadkowej" większości na pl.soc.prawo :-)
> Tekst licencji jest wystarczająco długi by *sądy* do czegoś tam prawie
> na pewno się przyczepiły.

W naszych realiach? W których partnerem dla prezesa prywatnej firmy jest
co najmniej minister? Moim zdaniem to mrzonki :)

j.

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> Wojciech "Spook" Sura pisze:
>
>>> Mogę. Nie jest to zakazane w żadnej ustawie.
>>
>> Jest zakazane w umowie cywilnej, którą podpisałeś, a prawo
>> zobowiązuje do jej przestrzegania.
>
> A prawo nie pozwala mi zerwać tej umowy, hmm? Może jakąś karę nakłada
> jakiś przepis?
> Podstawę prawną poproszę.

Nikt Ci nie zabrania zerwać umowy. Natomiast używasz tego systemu według
postanowień licencji, na którą się zgodziłeś. Jeśli zrywasz licencję, to sam
pozbawiasz siebie prawa do użytkowania tego systemu. Tu nie potrzeba
podstawy prawnej, ino trochę logicznego myślenia.

>> Jeśli jesteś człowiekiem, który w głębokim poważaniu ma umowy
>> cywilne, napisz - to oszczędzisz mi czasu poświęconego na pisanie
>> odpowiedzi do Twoich postów.

Nie odpowiedziałeś na zadane pytanie.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Arek wrote:
> Użytkownik Wojciech "Spook" Sura napisał:
>> Jest zakazane w umowie cywilnej, którą podpisałeś, a prawo
>> zobowiązuje do jej przestrzegania.
>
> O ile nie są sprzeczne z aktami wyższego rzędu, a takie zapisy są
> sprzeczne.
> I wszystko na temat.

Teraz uzasadnij swoją wypowiedź i pokaż konkretne zapisy licencji i
paragrafy prawa z którymi są sprzeczne (mowa o zapisach dotyczących
przywiązania systemu do sprzętu).

Jeśli piszesz tylko "Bzdury", "brednie", "Takie zapisy są sprzeczne" i tak
dalej, a nie poprzesz Twoich wypowiedzi żadnymi argumentami, to są one
bezwartościowe i nie licz na to, by ktoś uwierzył w to, co piszesz.

> pozdrawiam
> Arek

Takoż -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Arek wrote:
> Użytkownik Wojciech "Spook" Sura napisał:
>> W tym wypadku nie ma znaczenia to, że jeden mówi o komputerze, a
>> drugi o samochodach, chodzi o ich treść. Przywiązanie programu do
>> sprzętu jest zgodne z polskim prawem, natomiast (chyba) nikt nie
>> może Ci zabronić
>
> Doprawdy? To może podasz mi przepis, który czyni RZECZ PODMIOTEM
> prawa?

Nie wiem, o co pytasz. Mam znaleźć w prawie jakiekolwiek przepisy mówiące o
rzeczach? To raczej nie będzie trudne.

> Czy nam się na grupie nie objawił czasem sam EXPERT !?

Nie wiem, skąd wyciągasz takie dziwne pomysły, ale jeśli mają one pomóc Ci w
zrozumieniu tego, co mam do powiedzenia, to nie mam nic przeciwko, możesz
mnie traktować jako 'EXPERTA' w dziedzinie prawa.

Oczywiście innych proszę o spojrzenie na sprawę z przymrużeniem oka - jestem
matematykiem a nie prawnikiem, robię pewnie sporo błędów w moich
interpretacjach zapisów licencyjnych i prawnych, ale ja przynajmniej umiem
się do tego przyznać, w przeciwieństwie do 'EXPERTA' Arka, który potrafi
moje zdanie tylko wyśmiewać i pisać, że to brednie, nie umiejąc jednak podać
przepisów prawa na bazie których takowe zdanie opiera.

A co więcej, z tego, co pisał jeden z grupowiczów, w tym wypadku to właśnie
przy kwestionowaniu zapisów licencyjnych należy podać paragrafy z którymi są
sprzeczne, bo w domyśle są one z prawem zgodne.

> ubawiony
> Arek

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> OK, to może tak: dealer sprzedaje ci samochód.

Właściwie już w tym momencie nie mamy o czym mówić, bo samochód nie jest
objęty prawem autorskim w taki sposób, jak program komputerowy. I jeszcze
jedna notatka:

> sprzeda ci ten samochód za uczciwą cenę, a nie 5 razy drożej.

W drugą stronę: Sprzeda mi pięciokrotnie taniej od uczciwej ceny.

Widzisz, jestem programistą i wiem, jak cholernie dużo pracy i umiejętności
trzeba, żeby napisać tak skomplikowany system operacyjny jakim jest Windows.
Śmiem twierdzić, że taki Photoshop wymaga o wiele mniej programistów i
mniejszych nakładów pracy niż system operacyjny, a jednak kosztuje od
Windowsa kilka razy więcej. Umówmy się więc, że to jednak 600 zł jest
uczciwą ceną za system operacyjny - patrząc według nakładów pracy
poniesionych do jego stworzenia - a nie 300. Nowe wersje Photoshopa wychodzą
co kilka[naście] miesięcy, nowe wersje Windowsa wychodzą co kilka lat.

> Umowę podpisujesz

Znów nie mamy o czym gadać. Podpisałem, więc, napiszę wersalikami, żeby było
jasne: ZGODZIŁEM SIĘ NA JEJ POSTANOWIENIA. Jest sens pytać, co będę robił
dalej, jeśli chcę być w zgodzie z prawem, które każe mi dotrzymywać warunków
umowy cywilnej, którą podpisałem?

> A jak nie założysz to co?

To będzie to sprzeczne z prawem i tyle.

Widzisz, nie można przyjąć, że łamanie prawa nie jest łamaniem prawa jeśli
nikt nie widzi. Jeśli sfałszuję pieniądze i będę ich używał tylko w
wiejskich sklepikach i na targach, gdzie jest niewielkie prawdopodobieństwo,
że ktoś zauważy różnicę, to wciąż będzie łamanie prawa.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Andrzej Lawa wrote:
>> Jeśli mamy tak rozmawiać, to ja w tym momencie podziękuję za
>> dyskusję. Z nas dwojga ja choć staram się podać jakieś argumenty na
>> poparcie mojego zdania zamiast z ich braku równać dyskutanta z
>> ziemią.
>
> I ja na twoje argumenty reaguję kontrargumentami. Owszem - dodaję też
> różne "ozdobniki", ale jeśli myślisz, że czepiając się ich wykręcisz
> się od odpowiedzi na argumenty, to się grubo mylisz.
>
> Teraz po prostu brakuje ci argumentów i usiłujesz wykręcić się od
> przyznania do błędów w rozumowaniu.

Nie, nie próbuję się wykręcić tak samo, jak nie wykręcam się w żadnym z
wcześniejszych podwątków w których rozmawiamy. Natomiast nie lubię, jak ktoś
traktuje mnie jak głupiutkie dziecko, któremu wystarczy powiedzieć, że pisze
bzdury, że jest głupie, wyśmiać i to je przekona. Na połowę mojego posta
odpowiedziałeś w ten sposób, a ja zwykłem oczekiwać choć odrobiny szacunku
od dyskutanta z którym rozmawiam.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Arek wrote:
> Użytkownik Wojciech "Spook" Sura napisał:
>> zastępczy produkt. Gdy usuwasz płytę główną nie na gwarancji,
>> formalnie usuwasz ją wraz z przywiązanym do niej systemem (co jest
>> zapisane w licencji na którą się zgodziłeś podczas instalacji
>> systemu).
>
> Buacha cha cha cha !!!!
>
> To już teraz RZECZ staje się licencjobiorcą?
>
> Ubaw na całego!

Jak już wielokrotnie pisałem, a co konsekwentnie olewałeś, sam osobiście
przywiązujesz system do sprzętu, podpisując umowę cywilną w myśl której
możesz używać tego systemu tylko, gdy to zrobisz. Od momentu, gdy się
zgodzisz, powinieneś traktować system i sprzęt jako jedną całość.

Po raz kolejny konsekwentnie nie podałeś mi przepisu prawnego, który mógłby
stać w sprzeczności z zapisem licencji, który każe Ci to zrobić (zgaduję, że
nie znasz takiego, acz najprawdopodobniej takowy nie istnieje, co czyni ów
punkt prawnym).

Ponieważ jednak najwyraźniej nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć
powyższych faktów, nie widzę sensu dalszej dyskusji na ten temat.

> pozdrawiam
> Arek

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Wojciech "Spook" Sura wrote:
(...)

Ponieważ wbrew mojej woli, choć niestety przy moim udziale wątek ten
zamienił się jednak w kolejnego flame'a, dziękuję wszystkim, którzy, zanim
to się stało, wnieśli jakieś konstruktywne informacje i "zamykam" go, to
znaczy żeby nie przedłużać niepotrzebnych kłótni nie będę już odpowiadał na
posty pojawiające się w nim.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry