Zgadzam się z Tobą w 200%,
W dodatku powoduje to wzrost cen mieszkań o 10-20% i niczemu nie służy (bo w
nadwislańskim kraju i tak wykonawca spie....i robotę, a pod drzwi
przeciwpożarowe ktoś podstawi na stałe nóżkę, co nie do pomyślenia w
Niemczech).
W PRL-bis panuje dyktatura strażaków przy każdej pierdole budowlanej.
Po co?
Po 500 zł w góre za pojedynczy najmniejszy podpis (właśnie staram się o zmianę
kierunku otwierania drzwi w budynku).
Jak otwarcie mówią strażacy "niech się Pan nie doszukuje w przepisach
jakiejkolwiek logiki".


-----
> Na przykład nie bez powodu przepisy przeciwpożarowe mamy świętsze od Niemców
(na których się wzorowaliśmy).
> Btw - tam jest też przypadek prawa działającego wstecz, choć równie
"nieoficjalnie" jak z "utworami literackimi".

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-05-24 19:13, news pisze:
> Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich
> stawiane są normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
> Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
> każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
> kopiowania i rozpowszechniania.
> Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
> Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
> kilka tysiączków, ciekawe co?

Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie znaczenie
archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony

--
Sonn

do góry

W dniu 2012-05-24 21:02, Shrek pisze:
> On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:
>
>>> Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
>>> rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
>>> zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
>>
>> Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
>> stosowania jakiejś normy.
>>
>
> Pierwszy z brzegu:
>
> § 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
> do celów przeciwpożarowych:
> 1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
> mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
> 2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
> węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
> 3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
> pożarniczy.
> 2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
> dotyczących tych urządzeń.
> 3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
> urządzeń.
> 4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
> przez 1 godzinę.

To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
stosowania PN

--
Sonn

do góry

W dniu 2012-05-25 11:34, Sonn pisze:

> Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie znaczenie
> archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony


"Od 1 stycznia 2003 stosowanie PN jest już całkowicie dobrowolne (DzU z
2002 r nr 169 poz 1386, ustawa o normalizacji), *z wyjątkiem* działań
wykonywanych ze środków publicznych, podlegających ustawie "Prawo
zamówień publicznych", która nakłada obowiązek ich uwzględnienia oraz
innych ustaw i rozporządzeń ministrów."

Art. 30.
1. Zamawiający opisuje przedmiot zamówienia za pomocą cech technicznych
i jakościowych, z zachowaniem Polskich Norm przenoszących normy
europejskie lub norm innych państw członkowskich Europejskiego Obszaru
Gospodarczego przenoszących te normy.

--
spp

do góry

On 24 Maj, 20:40, <news> wrote:
bez znajomości norm nie mam możliwości
> sprawdzenia czy dany towar/usługa te normy spełniają!

Nawet mając normę w ręku nie sprwadzisz.

do góry

On Fri, 25 May 2012, Krzysztof Jodłowski wrote:

[...komus, nie wiem komu bo wrotki nie ma...]
>> praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa.
>
> Niestety naruszy - prawo autorskie.

A to prawo autorskie kiedy ostatnio czytałes?

Bo w znanych mi wersjach jest tak:
http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ust
awa%29
+++
Art. 4.
Nie stanowiš przedmiotu prawa autorskiego:

1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty,
2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole,
3) opublikowane opisy patentowe lub ochronne,
4) proste informacje prasowe.
---

> Ktoś to przecież fizycznie napisał/przetłumaczył.

...no i?
Jesli zrobił to w roli pracownika i nie miał w umowie odrębnego
zapisu, włascicielem jest pracodawca (przytoczyć przepis, czy znasz
albo sam znajdziesz z linku wyżej?)

Jesli pracodawca jest państwo...

FYI: spróbuj odszukać dyskusję o zasadach projetkowania "scieżek
rowerowych", była niezła chryja jak którys samorzad wprowadził
takie zasady jako obowiazujace prawo lokalne, a pózniej chciał się
sadzić z innym samorzadem o to, że "bezprawnie od nich przepisali",
powinno tam leżeć trochę argumentów w powyższej sprawie, AFAIR
było również w prasie.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1205250104220.1084@quad...
> On Thu, 24 May 2012, Robert Tomasik wrote:
>
>> Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.
>
> Jak trzeba, robi się to rozporzadzeniem.
> Przywoływanie odpłatnych norm wydaje się rzeczywiscie łamać prawo.
> Pytaniem jest, czy bezprawne jest owo przywołanie normy, czy
> tekst o zakazie kopiowania.

Moim zdaniem i jedno i drugie akurat jest zgodne ze stanem prawnym, tylko
stan prawny jest nielogiczny.

do góry

On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:

>> Pierwszy z brzegu:
>>
>> § 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
>> do celów przeciwpożarowych:
>> 1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
>> mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
>> 2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
>> węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
>> 3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
>> pożarniczy.
>> 2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
>> dotyczących tych urządzeń.
>> 3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
>> urządzeń.
>> 4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
>> przez 1 godzinę.
>
> To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
> stosowania PN

A czemu miałyby nie obowiązywać?

Shrek.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:jpn82s$ut9$1@node1.news.atman.pl...
>> praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam,
>> aż ktoś wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W
>> praktyce może to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie
>> naruszy żadnego prawa już wówczas.
>
> Niestety naruszy - prawo autorskie. Ktoś to przecież fizycznie
> napisał/przetłumaczył.

Moim zdaniem nie, bo:
1) nie podlega ochronie akt normatywny.
2) oni opierają ochronę na tym, że ochronie podlega wygląd, ale wyglądu
przepisując nie kopiuję.

do góry

On Fri, 25 May 2012, Shrek wrote:

> On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:
>
>> To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
>> stosowania PN
>
> A czemu miałyby nie obowiązywać?

Nie mam pojęcia, nie sprawdzałem, ale ze znanych pułapek pierwsza
z brzegu to taka, że jest sobie nieuchylone rozporzadzenie, które
zostało wydane na podstawie ustawy, która została uchylona.
Rozporzadzenie wtedy niejako "wygasa".
Oczywiscie wyłacznie gdybam na temat potencjalnych zródeł
pytania Sonna :)

pzdr, Gotfryd

do góry