On 2012-05-24 20:54, news wrote:

> Więc skoro norma to utwór literacki to ich znajomość może być wymagana
> co najwyżej na jakimś egzaminie z literatury, czy sztuki a nie do
> uzyskania uprawnień technicznych, czy budowlanych, ja tu wyraźnie czuję
> że to jest po prostu niezgodne nawet z naszym badziewnym prawem, mam rację?

Sąd nie podziela twojego zdania. Jak w ustawie napisano że norma jest
utworem literackim w rozumieniu ustawy, to znaczy że jest utworem
literackim (w rozumieniu ustawy). To że jest to bzdurą (w stanie
faktycznym) dla sądu nie jest podstawą do dyskusji. No i co im kurwa
zrobisz - nie mają pańskiego płaszcza:( Pewnie jeszcze "artyści" mają z
tego powodu 50% koszty uzyskania przychodu (czy tłumacze też są
"artystami"?).

Pocieszające jest to, że normy można ściągnąć z chomika i oni też mogą
ci naskoczyć:P

BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach -
czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak
bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa?
Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?

Shrek.

do góry

W dniu 2012-05-24 20:39, Shrek pisze:
> On 2012-05-24 20:23, Czeslawek wrote:
>> W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:
>>
>>> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
>>> stosować:P
>>
>> Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
>> obowiązującego
>> http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwes
tii-dobrowolnosci-stosowania-norm
>>
>
> Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
> rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
> zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.

Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
stosowania jakiejś normy.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:

>> Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
>> rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
>> zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
>
> Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
> stosowania jakiejś normy.
>

Pierwszy z brzegu:

§ 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
do celów przeciwpożarowych:
1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
pożarniczy.
2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
dotyczących tych urządzeń.
3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
urządzeń.
4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
przez 1 godzinę.

Szukać dalej?

Shrek.

do góry

W dniu 2012-05-24 21:02, Shrek pisze:

>> Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
>> stosowania jakiejś normy.
>>
>
> Pierwszy z brzegu:
>
> § 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
> do celów przeciwpożarowych:
> 1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
> mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
> 2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
> węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
> 3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
> pożarniczy.
> 2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
> dotyczących tych urządzeń.
> 3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
> urządzeń.
> 4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
> przez 1 godzinę.
>
> Szukać dalej?

Nie trzeba. Do tej pory żyłem w błogiej nieświadomości. Byłem pewien, że
normy są aby ułatwieniem dla projektantów czy wykonawców.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

On 2012-05-24 21:06, Czeslawek wrote:

>> Szukać dalej?
>
> Nie trzeba. Do tej pory żyłem w błogiej nieświadomości. Byłem pewien, że
> normy są aby ułatwieniem dla projektantów czy wykonawców.

Chyba żartujesz. Od siebie dodam, że tworzeniem i tłumaczeniem norm
całkiem oficjalnie na zlecenie PKN zajmują się firmy będące
"autorytetami na rynku rozwiązań technicznych" (czytaj sprzedające
sprzęt), które przemycają tam całkiem skutecznie "lub czasopisma" i
jeszcze się tym chwalą na konferencjach (tłumacząc, co złego dla
inwestorów z danych czasopism wynika i czemu muszą wyłożyć więcej kasy
na ich sprzęt).

Na przykład nie bez powodu przepisy przeciwpożarowe mamy świętsze od
Niemców (na których się wzorowaliśmy). Btw - tam jest też przypadek
prawa działającego wstecz, choć równie "nieoficjalnie" jak z "utworami
literackimi".

Shrek.

do góry

Użytkownik "Shrek" <u...@d...invalid> napisał w wiadomości
news:jpm099$pli$1@inews.gazeta.pl...

> BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach -
> czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak
> bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa?
> Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?

Wystarczy to napisać na egzemplażu po prostu. Nie potrzeba rejestru.

do góry

Użytkownik "Shrek" <u...@d...invalid> napisał w wiadomości
news:jpm0l1$qq8$1@inews.gazeta.pl...
> On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:
>
>>> Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
>>> rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest
>>> wymagana,
>>> zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
>>
>> Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
>> stosowania jakiejś normy.
>>
>
> Pierwszy z brzegu:

Tego jest masa. W budownictwie, urządzeniach dźwigowych, ciśnieniowych,
BHP. Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.

do góry

On 2012-05-24 21:41, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Shrek" <u...@d...invalid> napisał w wiadomości
> news:jpm099$pli$1@inews.gazeta.pl...
>
>> BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach
>> - czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak
>> bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa?
>> Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?
>
> Wystarczy to napisać na egzemplażu po prostu. Nie potrzeba rejestru.

Ok. Wydaje się logiczne. Aż muszę sprawdzić co jest na normach napisane.

Shrek.

do góry

On Thu, 24 May 2012, Robert Tomasik wrote:

> Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.

Jak trzeba, robi się to rozporzadzeniem.
Przywoływanie odpłatnych norm wydaje się rzeczywiscie łamać prawo.
Pytaniem jest, czy bezprawne jest owo przywołanie normy, czy
tekst o zakazie kopiowania.

pzdr, Gotfryd

do góry

> praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam,
> aż ktoś wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W
> praktyce może to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie
> naruszy żadnego prawa już wówczas.

Niestety naruszy - prawo autorskie. Ktoś to przecież fizycznie
napisał/przetłumaczył.

--
pozdrawiam
Krzysztof

do góry