W dniu 21.02.2023 o 16:05, Robert Tomasik pisze:

> Skoro serce działa, a AED zadziała, to co się stanie? Serce wyłączy?

Jpdl. Naprawdę nie wiem jak z tobą rozmaiać.

Jak serce działa ok to AED nie strzeli. Jak masz migotanie komór to
strzeli (od tego jest), jak poczekasz do płaskiej linii to też (już) nie
strzeli.

> Czy
> chodzi Ci, że AED bedzie świecić, ale to nie jest chyba główne jego
> zastosowanie.

Główne jego zastosowanie to de_fibrylacja_ czyli _przywrócenie_
prawidłowego rytmu w przypadki _fibrylacji_ czyli głownie migotania komór.

Wydukasz z siebie w końcu że się myliłeś i AED działa właśnie wtedy
kiedy serce jeszcze bije a nie przy płaskiej linii?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.02.2023 o 17:39, Shrek pisze:
>> Skoro serce działa, a AED zadziała, to co się stanie? Serce wyłączy?
>
> Jpdl. Naprawdę nie wiem jak z tobą rozmaiać.
>
> Jak serce działa ok to AED nie strzeli.

Czyli nei zadziała - i o tym piszę. A Ty na siłę próbujesz udowodnić, że
jest inaczej. W AED nie chodzi o to, by zaświeciło, tylko by wyładowało
energię. A to, ze przy okazji jeszcze zagrzewa do boju, to już efekt
poboczny.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.02.2023 o 00:37, Robert Tomasik pisze:

>> Jak serce działa ok to AED nie strzeli.
>
> Czyli nei zadziała - i o tym piszę.

NIe - ty piszesz, że dopóki nie ma płaskiej linii to nie zadziała. A
zadziała dopiero przy płaskiej. I dwa razy kłamiesz.

To jak szczekasz, czy dalej w chuja tniesz?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 20 Feb 2023 21:12:40 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.02.2023 o 13:56, J.F pisze:
>>> To są skutki wracania po raz n-ty do tematu. Cały temat wziął się z
>>> tego, że ratownik nie dał AED, bo twierdził, że się w tej sytuacji nie
>>> przyda. On nie twierdził, że on jest nieprzydatny w ogóle. A
>>> dziennikarze chcieli mu stawiać zarzut nieudzielenia pomocy. I przeciwko
>>> temu protestowałem, a nie przeciwko używaniu AED w ogóle.
>> Ja tam nie wiem, jakby to byl kulson z komisariatu, to moze i zarzut
>> bylby słuszny, ale tu ratownik mial cały basen ludzi do pilnowania.
>> Proponowalem - wniesc ofiare na basen, wystarczy do bramek 😄
>
> Nie wiem, czy jeszcze by nie usieli mu biletu kupić.

Napisałem "do bramek". Dalej, to niech sie dyrektor z portierem
martwią.
Co prawda znam tez basen, gdzie bramki są w linii płotu, wiec załoga
basenu bezpieczna.

> Co więcej, chyba
> musiałby on sam kupić. Generalnie pomysł z gatunku podrzucenia pacjenta
> do ogrĂłdka lekarza.

Zawsze można Policjantów wezwac. I filmować, jak udzielają pomocy
do czasu dotarcia karetki :-P

>>> Opierając się na wiedzy posiadanej przez ratownika miał prawo założyć,
>>> ze AED nie zadziała tam. Pisząc "nie zadziała", nie twierdzę, ze się go
>>> włączyć nie da. Można i do zdrowej osoby go podłączyć. Ale użyjesz, a on
>>> po prostu stwierdzi, że nie jest potrzebny i będziesz musiał go do
>>> serwisu wysłać. Oczywiście lepiej przesadzić w ostrożności i uzyć, gdy
>>> mógłby być potrzebny, ale przytomna osoba nei jest pacjentem, do którego
>>> się używa AED.
>>>
>>> O ile pamiętam, to jeszcze był tam argument, że załoga Pogotowia użyła
>>> respiratora. No ale to było później, a respirator w karetce jest inny,
>>> niĹź AED (przewaĹźnie).
>> Ehm, odróşniasz respirator od defilbrylatora ?
>
> JA tak. Nie wiem, co oni mieli tam w karetce, ale w reanimacyjnych
> bywają respiratory.

Bywaja. I uwazasz, ze AED to jakis inny respirator ?

>>> I znowu wymuszasz na mnie rozbijanie to na atomy. Jest przepis karny
>>> dotyczący nieudzielenia przedmiotu do ratowania, ale tylko w odniesieniu
>>> do strażaków. Wrzeszcząca baba może prosić, ale jak nie dostanie, to nic
>>> nie poradzisz. Ratownik również nie ma obowiązku biegać gdzieś daleko i
>>> ratować przechodniów. Od tego jest pogotowie ratunkowe, a jak nie ma, to
>>> Straż Pożarna. Mógł iść, ale nie poszedł i nic mu nie zrobisz.
>> Kazdy ma obowiązek ratowac. Nie znasz i tego przepisu?
>
> JA tak, ale jeśli Ty tak twierdzisz, to Ty najprawdopodobniej nie. To,
> że grono osób nie jest ograniczone nie rodzi obowiązku zbiegnięcia się
> przez wszystkich. Tam jest §2. Przypominam, że mężczyznę ratowano.
>>
>> Ale akurat ratownik ma setkę ludzi pod opieką.
>> I istotnie moze ocenic, ze skoro ofiara mĂłwi, to natychmiastowa pomoc
>> nie jest potrzebna.

>>> Tak samo,
>>> jak nie mieli obowiązku zbiec się w to miejsce wszyscy lekarze z tej
>>> dzielnicy. Mogli, ale nie mieli obowiązku. Co więcej, jak już gościa
>>> ktoś tam fachowo ratował, to kolejny przechodzący przypadkowo ratownik
>>> nie miał obowiązku przyłączania się do akcji. jest zasada, ze się pyta,
>>> czy pomoc nie jest potrzebna, ale jak sytuacja jest ogarnięta, to
>>> mnogość ratowników tu nic nie zmieni.
>> Ratownik powinien sie lepiej znac na reanimacji i udzielaniu pomocy
>> niĹź przypadkowy przechodzien.
>
> A lekarz jeszcze lepiej. Czyli powinni porzucić szpitale i przychodnie i
> niezwłocznie biec.

Jakby zostali wezwani, to pewnie tak.
Ale najblizej był ratownik z basenu, ale chodzilo wrecz tylko o AED.

J.

do góry

On Mon, 20 Feb 2023 20:59:38 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.02.2023 o 13:58, J.F pisze:
>>>> Troche wątpie, bo po co. Policja przeciez podnosników nie ma ??????
>>> Błądzisz kolejny raz.
>> Macie podnosniki?
> Mamy jeden.

W Polsce, w NS?


J.

do góry

On Mon, 20 Feb 2023 20:54:34 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.02.2023 o 14:07, J.F pisze:
>>> ale jeśli chcę rozmawiać z matką, to mogę albo ją przesłuchać
>>> w charakterze świadka, albo przedstawić zarzut i przyjąć wyjaśnienia.
>>> RPO był uprzejmy stwierdzić, że na świadka nie wolno.
>> No ok, rozmowa z osobą jest przesłuchaniem, nawet jesli sie zaczyna
>> "to zaczynamy przesłuchanie".
>> To dlaczego obejrzenie zwłok nie jest oględzinami?
>> To jakas kulsońska logika :-)
>
> Kulsony mogą sobie oglądać.
>>
>>>> Wiec nie wiem co tam robicie - starajac sie nie patrzec na ciało
>>>> dzwonicie do prokutarora i mowicie, ze lezy tu taki jeden, czy
>>>> oglądacie, ale to sie nie nazywa oględzinami, w odróżnieniu od
>>>> spytania matki, ktore jest juz przesluchaniem.
>>> To chwilowo ne ma znaczenia.
>> Ale mnie ciekawi :-)
>
> O znalezieniu zwłok informuje się dyżurującego prokuratora. To on
> podejmuje decyzję, czy przyjedzie.

Zaraz zaraz - kto informuje?
Bo ciało moze znalezc policja w czasie patrolowania,
lub jakis postronny obywatel, ktory zapewne zadzwoni pod 112.

I co dalej?

W ktoryms momencie nastąpi podejrzenie, że ciało jest martwe ... i co
dalej?

A jak prokurator decyduje, ze nie chce mu się przyjezdzać, to
policjanci co - zamykają oczy i odwracają sie na pięcie, czy nawet nie
wyjezdzają do podejrzanego ciała?

J.

do góry

On Mon, 20 Feb 2023 20:50:34 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.02.2023 o 14:09, J.F pisze:
>>> Znaleziono martwego człowieka, którym miała się opiekować matka, Na
>>> chwilę wydania postanowienia nie są znane dowody na podstawie których
>>> można by domniemać udział osób trzecich.
>> To chyba trzeba cos o braku opieki wynalezc, a nie o nieumyslnym
>> spowodowaniu smierci.
>> Ale ale ... skad wiesz, kto sie miał opiekować ?
>> Matki przeciez nie spytasz, bo najpierw trzeba postawic zarzuty 😄
>
> Jak sadzisz? Kogo policjanci wylegitymowali na miejscu?

ehm ... swiadkĂłw? :-)

Bo kogo - podejrzanych? UczestnikĂłw? Przypadkowo obecnych?
Siedzących w pojezdzie?

Bo jakos sie trzeba dowiedziec, ktĂłra to matka ... albo legitymowac
wszystkich :-)

Na szczescie pewnie tam pierwsze było pogotowie, załoga cos powie i
wskaĹźe.
Ale czy to nie przesłuchanie, z ktorego trzeba sporządzic protokół?
:-)

Ale ale ... czy do legitymowania nie trzeba miec powodu?
Czyli juz trzeba podejrzewac cos z ustawowej listy, a na jakiej
podstawie?



J.

do góry

On Mon, 20 Feb 2023 20:48:48 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.02.2023 o 02:57, Marcin Debowski pisze:
>>> Opierając się na wiedzy posiadanej przez ratownika miał prawo założyć,
>>> ze AED nie zadziała tam. Pisząc "nie zadziała", nie twierdzę, ze się go
>> Ten człowiek chwilę wcześniej był nieprzytomny, więc AED powinien być
>> wydany choćby dla zabezpieczenia. Potem był zresztą defibrylowany już w
>> karetce, więc widać, że ryzyko było duże i realne.
>
> Podaj podstawę prawną nakazującą ratownikowi wydanie AED. Bo że
> oczywiście mógł na wszelki wypadek zabrać i dołożył łopatę scyzoryk i
> garść innych rzeczy, to inna sprawa.

Jakby poszedl i zabrał AED ze sobą, to by nie było sprawy.
Nie poszedł, nie zabrał, nie wydał/pożyczył.

Ja rozumiem, że ratownik ma kupę ludzi na basenie do pilnowania,
i nie może tak sobie schodzic z posterunku.
Szczególnie, jak dyrekcja tnie koszty i ratownikow nie ma nadmiaru.
Chyba, zeby tak najpierw wygonic wszystkich z wody.

AED obowiązkowym wyposażeniem basenu nie jest, tym niemniej,
jak basen kupił, to nie po to, żeby wydawano byle komu ...

J.




>>
>>> O ile pamiętam, to jeszcze był tam argument, że załoga Pogotowia użyła
>>> respiratora. No ale to było później, a respirator w karetce jest inny,
>>> niż AED (przeważnie). Po za tym oceniając zachowanie ratownika z basenu
>>> musimy brać pod uwagę to, co mu było wiadomo na temat tej sytuacji, a
>>> nie to, co tam faktycznie było.
>> Defibrylatora, nie respiratora.
>
> Może. Nie szukałem. Z głowy pisze.

do góry

W dniu 22.02.2023 o 12:21, J.F pisze:

> Na szczescie pewnie tam pierwsze było pogotowie, załoga cos powie i
> wskaże.
> Ale czy to nie przesłuchanie, z ktorego trzeba sporządzic protokół?
> :-)

Trzeba, i załoga często jest przesłuchiwana - zwłaszcza, jeśli jest
wcześniej, niż Policja.
>
> Ale ale ... czy do legitymowania nie trzeba miec powodu?

Trzeba - ty powodem jest konieczność ustalenia tożsamości.

> Czyli juz trzeba podejrzewac cos z ustawowej listy, a na jakiej
> podstawie?

Nie trzeba. To nie jest czynność procesowa, tylko
administracyjno-porządkowa.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.02.2023 o 12:09, J.F pisze:
> On Mon, 20 Feb 2023 20:59:38 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 20.02.2023 o 13:58, J.F pisze:
>>>>> Troche wątpie, bo po co. Policja przeciez podnosników nie ma ??????
>>>> Błądzisz kolejny raz.
>>> Macie podnosniki?
>> Mamy jeden.
>
> W Polsce, w NS?
>
>
> J.
W N.S. Jest po kilka na województwo. Chyba w każdy stary województwie.
--
Robert Tomasik

do góry