On 2018-01-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 22.01.2018 o 09:20, Marcin Debowski pisze:
>
>> A nie pomyliły ci się role? Przecież to ja twierdzę, że się da i nie
>> trzeba zostawiać dzieciaka bez opieki. Nawet dla ekstremalnej kupy nie trzeba.
>> O tylnej kanapie też już napisałem - to nie o tylną kanapę chodzi.
>
> A możesz powtórzyć? Bo wiesz - wydaje mi się, że co jak co, ale fotelik
> to bezpieczne miejsce. Więc?

Nie masz kontroli nad tym co się dzieje wokół samochodu. Ktoś może
postawić jakiegoś gruchota co zacznie kopcic a spaliny bedą szły
do środka. Ktoś zapomni o hamulcu ręcznym. Ktoś ukradnie samochód
i nie zauważy dziecka, albo zbije szybę co by zajumać radio i
dziecku się też dostanie. Dziecko może się zakrztusić i sam fakt
bycia skrepowanym w uprzęży w walce o powietrze zdecydowanie mu
nie pomoże.

To nie jest tak, że samochód jest jakoś bardziej niebezpieczny od
mieszkania, co że środowisko jest mniej przewidywalne i nie daje
się kontrolować, szczególnie jak się poszło robić zakupy.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.01.2018 o 09:37, Marcin Debowski pisze:

> To nie jest tak, że samochód jest jakoś bardziej niebezpieczny od
> mieszkania, co że środowisko jest mniej przewidywalne i nie daje
> się kontrolować, szczególnie jak się poszło robić zakupy.

To w takim razie zapytam jeszcze raz - gdzie tu spowodowanie śmierci
przez matkę? Prawie wszytkie przykłady które podałeś dotyczą osób
trzecich. Co do uduszenia się - bardziej prawdopodobne jest w tym wieku
w łóżeczku.

Shrek

do góry

On 2018-01-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 22.01.2018 o 09:37, Marcin Debowski pisze:
>
>> To nie jest tak, że samochód jest jakoś bardziej niebezpieczny od
>> mieszkania, co że środowisko jest mniej przewidywalne i nie daje
>> się kontrolować, szczególnie jak się poszło robić zakupy.
>
> To w takim razie zapytam jeszcze raz - gdzie tu spowodowanie
> śmierci przez matkę? Prawie wszytkie przykłady które podałeś
> dotyczą osób trzecich. Co do uduszenia się - bardziej
> prawdopodobne jest w tym wieku w łóżeczku.

Czy te moje posty nie dotrały, czy nie chce ci sie przez nie
przebijać? W ogole nie oceniałem matki. Dla mnie nie ma
wystarczających danych na taką ocenę. Oceniałem sytuację
pozostawienia dziecka bez opieki i pójścia sobie na zakupy. Co tam
się tak naprawdę stało na tym etapie nie wiemy.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.01.2018 o 09:54, Marcin Debowski pisze:

> Czy te moje posty nie dotrały, czy nie chce ci sie przez nie
> przebijać? W ogole nie oceniałem matki. Dla mnie nie ma
> wystarczających danych na taką ocenę. Oceniałem sytuację
> pozostawienia dziecka bez opieki i pójścia sobie na zakupy. Co tam
> się tak naprawdę stało na tym etapie nie wiemy.

Czyli rozmawiamy na dwa różne tematy.

Shrek

do góry

W dniu 2018-01-22 o 02:12, Marcin Debowski pisze:

>> Ale tu akurat gość ma otyle rację,ze może się okazać, ze się nie da.
>> Tankowanie, to jeszcze możesz zaplanować, ale powiedzmy spalenia żarówki
>> i konieczności jej wymiany na najbliższej Stacji Paliw, czy parkingu nie
>> przeskoczysz. Z wnętrza pojazdu też tego nie zrobisz.
>
> Po pierwsze, żarówki zapasowe się ze sobą wozi. Po drugie, na ogół da
> się je kupic, tak, że masz samochód na oku a i nie musi to trwać 10 min.
> Po trzecie, nie ma żadnego problemu aby wymienić samemu żarówkę z
> dzieciakiem w środku, trzeba zwyczajnie zerkać co sie tam w środku
> dzieje. Po czwarte, jeśli zaistniałyby faktycznie jakies ekstra
> okoliczności, to sądze, że dałoby się z mandatu wybronic, właśnie
> powołując się na dziecko w samochodzie.

A skąd wiesz że zakupy oskarżonej matki trwały godzinę i były na tydzień
a nie trzy minuty bo wpadła tylko po pieluchy których zbrakło?


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-01-22 o 02:18, Marcin Debowski pisze:

>> Zostawienie dziecka w samochodzie i udanie się na zakupy jest moim
>> zdaniem głupim pomysłem, tym nie niej nie można tego jednoznacznie
>> przełożyć na spowodowanie śmierci. Co do zasady może się okazać, że
>> dziecko zmarło podczas dojazdu do sklepu, że go matka nie zauważyła po
>> prostu, bo leżało w foteliku) i jej zakupy w ogóle związku ze zgonem
>> absolutnie żadnego nie mają.
>
> Oczywiscie masz rację, ale po prostu samo zostawienie dziecka i pójścia
> na zakupy wydaje mi się wysoce naganne. Na ile to się przyczyniło do
> śmierci dzieciaka to juz całkowicie inna bajka a póki nie wiemy co się
> tam naprawdę stało, nie ma co ntt dywagować.

My nie możemy domniemywać a prokurator może stawiać zarzuty
na podstawie swoich domniemywań?
To może wywalić z roboty za nadgorliwość i ośmieszenie organu prokuratury?


Pozdrawiam

do góry

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:
> W dniu 2018-01-22 o 02:12, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ale tu akurat gość ma otyle rację,ze może się okazać, ze się nie da.
>>> Tankowanie, to jeszcze możesz zaplanować, ale powiedzmy spalenia żarówki
>>> i konieczności jej wymiany na najbliższej Stacji Paliw, czy parkingu nie
>>> przeskoczysz. Z wnętrza pojazdu też tego nie zrobisz.
>>
>> Po pierwsze, żarówki zapasowe się ze sobą wozi. Po drugie, na ogół da
>> się je kupic, tak, że masz samochód na oku a i nie musi to trwać 10 min.
>> Po trzecie, nie ma żadnego problemu aby wymienić samemu żarówkę z
>> dzieciakiem w środku, trzeba zwyczajnie zerkać co sie tam w środku
>> dzieje. Po czwarte, jeśli zaistniałyby faktycznie jakies ekstra
>> okoliczności, to sądze, że dałoby się z mandatu wybronic, właśnie
>> powołując się na dziecko w samochodzie.
>
> A skąd wiesz że zakupy oskarżonej matki trwały godzinę i były na tydzień
> a nie trzy minuty bo wpadła tylko po pieluchy których zbrakło?

"Zdjęcie ilustracyjne" na stronie www pokazywało wojno stojący
"większy dom" z małym sklepikiem na parterze i samochodem parkującym
kilkanaście metrów dalej. Jakoś nie sugerowało wielogodzinnych zakupów
w wielkim centrum handlowym.

--
A. Filip
| Trzy rzeczy rodzą miłość: dobre wychowanie, skromność i łagodność.
| (Przysłowie arabskie)

do góry

-"Zdjęcie ilustracyjne" na stronie www pokazywało wojno stojący "większy dom" z małym
sklepikiem na parterze i samochodem parkującym kilkanaście metrów dalej. Jakoś nie
sugerowało wielogodzinnych zakupów w wielkim centrum handlowym.

http://www.superstacja.tv/wiadomosc/2018-01-18/zosta
wila-niemowlaka-w-aucie-i-poszla-na-zakupy-8-miesiec
zne-dziecko-nie-zyje/

do góry

W dniu 2018-01-21 o 18:10, TomN pisze:
> Shrek w
> <news:p42fnl$981$4@node2.news.atman.pl>:
>
>> W dniu 21.01.2018 o 14:57, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Dla niemowlaka? Proszę, opowiedz.
>
>> Sztućce, talerze, osłony na rogi mebli, które mój od razu pourywał i
>> próbował zjeść, twarda podłoga krawędzie listew przypodłogowych, choinka
>> z przyległościamu, dwa koty, kocie żarcie, pendrajw ze smyczą,
>> klawiatura i myszka z kablami, laptop na biurku, gniazdka, które jak
>> tylko pojawiły się osłonki to zaczęły go intrygować, zajebiście wielka
>> szyba w drzwiach na balkon którą można stłuc i pewnie może mu nawet
>> głowę obciąć, krzesła, stolik do kawy na który mógłby od biedy się
>> zapewne wspiąc, albo dynką przydzwonić, inchalator, którym teoretycznie
>> mógłby się udusić i mnóstwo rzeczy okołonimowlakowych
>
> Zastanawiałem się dlaczego w zeszłym roku miałem Cie w KF -- ale juz wiem --
> byłeś raczyc wykazac się debilnym wpisem. I właśnie zrobiłeś to samo.
>
>> A teraz napisz co jest takie groźne dla dziecka zapiętego w foteliku z
>> zasięgiem rąk około 25 cm w samochodzie. Dajesz.
>
> Tam 25 cm, rodzic debil, który poszedł do sklepu i nie miał pod nadzorem
> dziecka jest grożny. Na szczęście sa ludzie, którzy dbaja, by takie sytuacje
> się jak najrzadziej zdarzały

Dla mnie groźni to są paranoicy, którzy chcą wszystko kontrolować a jak
ktos tego nie robi, to jest zły. Pewnie dziecko do skonczenia 18 lat
będzie prowadzał do szkoły, bo samego nie wypuści przecież, bo musi byc
pod opieką...

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 22.01.2018 o 11:16, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Dla mnie groźni to są paranoicy, którzy chcą wszystko kontrolować a jak
> ktos tego nie robi, to jest zły. Pewnie dziecko do skonczenia 18 lat
> będzie prowadzał do szkoły, bo samego nie wypuści przecież, bo musi byc
> pod opieką...

Dzięki za głos rozsądku. Bo myślałem, że już wszystkich do reszty powaliło.

Shrek

do góry