Witam,

Nie jestem prawnikiem a niestety trafil mi sie do rozwiazania problem z
interpretacja pewnych przepisow. Oto problematyczne fragmenty:

"Prawo o ruchu drogowym
Art. 61.
11. Jeżeli masa, naciski osi lub wymiary pojazdu wraz z ładunkiem lub bez
ładunku są większe od dopuszczalnych, przewidzianych dla danej drogi w
przepisach określających warunki techniczne pojazdów ORAZ określonych w ust. 6,
8 i 10,
przejazd pojazdu jest dozwolony tylko pod warunkiem uzyskania zezwolenia."

"Prawo o ruchu drogowym
Art. 64.
1. Ruch pojazdu lub zespołu pojazdów, którego naciski osi wraz z ładunkiem lub
bez ładunku są większe od dopuszczalnych, przewidzianych dla danej drogi w
przepisach o drogach publicznych, ALBO którego wymiary lub masa wraz z ładunkiem
lub bez niego są większe od dopuszczalnych, przewidzianych w przepisach
niniejszej ustawy, jest dozwolony tylko pod warunkiem uzyskania zezwolenia."

Kilka slow wyjasnienia: przepisy określające warunki techniczne pojazdów to
ustawa o drogach publicznych oraz rozporzadzenie ministra infrastruktury w
sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia.
Ustepy 6, 8 i 10 przewiduja normy wyzsze niz wyzej wymienione przepisy o
warunkach tech. poj. Natomiast "przepisy określające warunki techniczne
pojazdow" z art.61 to faktycznie "przepisy o drogach publicznych" z art.64. No i
tutaj powstaje moj problem gdyz: w art.61 jest slowo ORAZ a w art.64 jest slowo
ALBO. Powoduje to ze zapisy te sa ze soba sprzeczne dla kilku szczegolnych
przypadkow. Ktory artykul powinien wiec byc brany pod uwage?

Konkretnie chodzi o przypadek taki: prawo o ruchu drogowym w art.61 ust. 6
dopuszcza przejazd pojazdem o szerokosci do 3 m. Natomiast przepisy o drogach
publicznych okreslaja, ze pojazdy nie moga byc szersze niz 2,55 m. I stad
problem... W tym szczegolnym przypadku mamy: w art.61 jesli pojazd jest szerszy
niz 2,55 m oraz szerszy niz 3 m to musi posiadac zezwolenie na przejazd. Za to w
art.64 mamy, jesli pojazd jest szerszy niz 2,55 m lub szerszy niz 3m to musi
miec zezwolenie... juz nie wyrabiam.

Jesli nizbyt dokladnie wyjasnilem o co mi chodzi to chetnie odpowiem na wiecej
pytan, albo podesle o ktore akty prawne konkretnie chodzi.

Pozdrawiam
the.one

--
Forum Legionowo:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=93

do góry

"the.one" <t...@g...xx> napisał:

>Art. 64. 1. [ciach] ALBO którego wymiary lub masa wraz z ładunkiem
Art. 64 PoRD brzmi (skrót):
przewidzianych dla danej drogi w przepisach określających warunki
techniczne pojazdów ORAZ określonych w art. 61 ust. 6, 8 i 10, jest
dozwolony tylko pod warunkiem uzyskania zezwolenia.
Nie wiem skąd ty masz taką treść ? (link do PoRD w stopce).

>w art.61 ust. 6 dopuszcza przejazd pojazdem o szerokosci do 3 m.
Wraz z ładunkiem, pod warunkiem że pojazd juz ma 2,55 m

>jesli pojazd jest szerszy niz 2,55 m oraz szerszy niz 3 m
Logicznie nie może byc szerszy niż.. i jednocześnie szerszy niż...
Mylisz pojęcia szerokość pojazdu i szerokość pojazdu z ładunkiem.

Artur Golański
--
http://artgola.webpark.pl/kodeks

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:ebkli1hsh4c9tfe2gj564gedfum5244soe@4ax.com...
> "the.one" <t...@g...xx> napisał:
>
> >Art. 64. 1. [ciach] ALBO którego wymiary lub masa wraz z ładunkiem
> Art. 64 PoRD brzmi (skrót):
> przewidzianych dla danej drogi w przepisach określających warunki
> techniczne pojazdów ORAZ określonych w art. 61 ust. 6, 8 i 10, jest
> dozwolony tylko pod warunkiem uzyskania zezwolenia.
> Nie wiem skąd ty masz taką treść ? (link do PoRD w stopce).

Zmiana zostala uchwalona 29 lipca, podpisana przez prezydenta 16 sierpnia, nie
wiem kiedy zostanie ogloszona: http://ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/3921_u.htm

> >w art.61 ust. 6 dopuszcza przejazd pojazdem o szerokosci do 3 m.
> Wraz z ładunkiem, pod warunkiem że pojazd juz ma 2,55 m
>
> >jesli pojazd jest szerszy niz 2,55 m oraz szerszy niz 3 m
> Logicznie nie może byc szerszy niż.. i jednocześnie szerszy niż...
> Mylisz pojęcia szerokość pojazdu i szerokość pojazdu z ładunkiem.

Nie myle pojec, tylko robie skroty myslowe. W tabeli kar/oplat za przejazd
pojazdem nienormatywnym nie ma znaczenia czy pojazd ma ladunek czy nie, wazne sa
faktyczne wymiary calego pojazdu. Problem jest tylko w okresleniu czy pojazd w
specyficznych przypadkach (z ladunkiem) moze miec do 3m szerokosci i nie placic
za zezwolenie, czy tez nie moze miec wiecej niz 2,55 m szerokosci. Potrzebna mi
wiedza akurat na temat tego przypadku, pozostale sa jednoznaczne.

the.one

do góry

"the.one" <t...@g...xx> napisał:

> nie wiem kiedy zostanie ogloszona
Czyli do czasu ogłoszenia jeszcze nie obowiązuje.
Musze sprawdzić w Dz.U.

> (z ladunkiem) moze miec do 3m szerokosci i nie placic
>za zezwolenie, czy tez nie moze miec wiecej niz 2,55 m szerokosci.
Odpowiedź masz tu: " przewidzianych w przepisach niniejszej ustawy",
czyli istotne są przepisy PoRD i art. 61 ust. 6, a także ust.11.
IMHO zezwolenie nie potrzeba, jesli wraz szer. z ładunkiem nie
przekracza 2,55 m lub 3 m, ale pod warunkiem, ze szer. poj. jest 2,55.

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:h48mi117pg7uqjglhunvgkavuu5m72po95@4ax.com...
> > nie wiem kiedy zostanie ogloszona
> Czyli do czasu ogłoszenia jeszcze nie obowiązuje.
> Musze sprawdzić w Dz.U.

Cale szczescie, ze jeszcze nie obowiazuje. Ja niestety musze to wiedziec zanim
wejdzie w zycie. Czy ktos wie jak dlugo mozna czekac na ogloszenie w Dz.U.? Jest
to gdzies okreslone w przepisach?

> > (z ladunkiem) moze miec do 3m szerokosci i nie placic
> >za zezwolenie, czy tez nie moze miec wiecej niz 2,55 m szerokosci.
> Odpowiedź masz tu: " przewidzianych w przepisach niniejszej ustawy",
> czyli istotne są przepisy PoRD i art. 61 ust. 6, a także ust.11.
> IMHO zezwolenie nie potrzeba, jesli wraz szer. z ładunkiem nie
> przekracza 2,55 m lub 3 m, ale pod warunkiem, ze szer. poj. jest 2,55.

Zauwaz, ze jest tam napisane "w przepisach o drogach publicznych [...] albo
[...] w przepisach
niniejszej ustawy". Wiec jednak nie jest to takie jednoznaczne.

the.one

do góry

"the.one" <t...@g...xx> napisał:

>Cale szczescie, ze jeszcze nie obowiazuje.
Tego do końca nie wiemy. Pozniej sprawdze to dokladnie i ewentualnie
napisze.

>Wiec jednak nie jest to takie jednoznaczne.
Ależ jest !
Zwrot "przewidzianych dla danej drogi w przepisach o drogach
publicznych" dotyczy wyłącznie 'nacisku osi',
natomiast 'wymiary lub masa wraz z ładunkiem' dotyczy "niniejszej
ustawy", czyli PoRD, a tobie chodzi o wymiary ZTCW.

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:ckqni1tlf7errufvvl2f3i8pt81a0tab7u@4ax.com...
> >Wiec jednak nie jest to takie jednoznaczne.
> Ależ jest !
> Zwrot "przewidzianych dla danej drogi w przepisach o drogach
> publicznych" dotyczy wyłącznie 'nacisku osi',
> natomiast 'wymiary lub masa wraz z ładunkiem' dotyczy "niniejszej
> ustawy", czyli PoRD, a tobie chodzi o wymiary ZTCW.

No widzisz i to jest fragment, ktorego caly czas nie bylem w stanie zauwazyc
mimo ze napisane czarno na bialym. Wielkie dzieki za pomoc.

the.one

do góry