Cavallino napisał(a):

> Na pewno zwrot "np" jest prawidłowy?
> Bo IMO jeste nie na miejscu - Nota dotyczy WYŁĄCZNIE błędu w danych
> odbiorcy.

Nota korygująca dotyczy wszystkich elementów faktury z wyjątkiem tych,
okreslonych w par. 9 ust. 1 pkt 5-12 rozporządzenia o którym w poprzednim
mailu pisałem. Zapraszam do lektury.

> Skąd wiesz że błąd dotyczył

Bo miał jedną nóżkę bardziej ;P

j.

--
WEGE-Koszulka dla każdego normalnego: http://tinyurl.com/5ojz6

do góry

On Sat, 25 Jun 2005, Cavallino wrote:

> + Użytkownik "Piwek" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> + > Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net.
> +
> + Ciekawe.
> + Za VAT tez ma zapłacić?

Tak wynika z ustawy o cenach. Cena obejmuje VAT, wg. umowy ma
zapłacić cenę...

> + Mimo że prawidłowej (tj. takiej która pozwala mu ten VAT odliczyć)
> + też nie dostał?

IMHO może zażądać odszkodowania (w postaci odsetek) od poniesionej
szkody majątkowej w postaci nieodliczenia VAT...

> + Na jakiej podstawie, skoro JEDYNĄ podstawą jest faktura VAT?
[...]
> + Z umowy wynika obowiązek opłacania wystawionych faktur,
> + a nie zapłaty bez faktury.

Moment.
1. Skąd to wiesz ? Z przedstawionego pierwszego postu Jacka to nie
wynika. Z drugiego postu by wynikało, jakbym nie podejrzewał
że p.2 jego uwag nie był (jego) interpretacją a nie zapisem
w umowie. Zaraz zapytamy :)
2. Teraz ja się przyczepię, tego co ty literalnie zapisałeś.
Była wystawiona faktura ? - była. No to był obowiązek
opłacenia. Tak wynika z twojego zdania :) Fakt nieprawidłowości
z tego zdania nie wynika - a jeśli powiesz że sie pomyliłeś
i miało być "wystawionej prawidłowej faktury" to będę musiał
spytać z którego p. umowy to wynika :)

A przecież my umowy nie znamy...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 25 Jun 2005, Jacek Kosteral wrote:

> + Przedstawię teraz swój punkt widzenia:
> + 1. provider ma w ramach zawartej umowy wykoanąc dwie rzeczy:
> + - dostarczać usługę dostępu do Internetu wg zawartej umowy
> + - wystawić i dostarczyć poprawnie wystawioną fakturę za świadczoną usługę

Pytanie brzmi:
- za co należy się zapłata. Sugeruję jednoznacznie że w myśl polskich
przepisów nie wolno pobierać opłat za wystawienie faktury...
- czy w umowie jest wyraźny zapis że nieprawidłowość lub brak
faktury uprawnia do niezapłacenia; IMO taka regulacja jest
dopuszczalna, najprostszą formą regulacji byłby zapis w stylu
"w xxx dni po otrzymaniu prawidłowej faktury".
Jeśli takiego uzależnienie nia ma...

> + 2. moim zadaniem jest uregulować należność za świadczone
> + usługi na postawie dostarczonej prawidłowej faktury.

Z czego to ma wynikać ?
Zapłata należy się *za usługę*...

Owszem, ja rozumiem twój punkt widzenia - ale nie podzielam.
IM*H*O wystawienie faktury nie jest integralną czynnością realizacji
umowy - jest to osobna czynność, nie można za nią pobrać zapłaty
i należy się "jak psu buda". Tobie się należy. Ale ponieważ to
*nie* jest "wykonania umowy" - brak podstaw uznania że wykonanie
umowy nie miała miejsca.
IMO można od owej czynności uzależnić inne czynności, również
wchodzące w zakres umowy - np. zapłatę.

Ale nie można uznać że nie było "świadczenia dostępu do internetu"
dlatego że nie było faktury !!

> + Błędnie wystawiona faktura - niezgodnie z umową - to jeden z elelmentów
> + z których się nie wywiązał provider.

To się zgadza. Ale *osobny* element. I (niestety ?) - nieodpłatny.

Nie można powiedzieć że ma zrobić coś za co masz *zapłacić*.
Możesz zapodać ów kawałek umowy *uzależniający* wypowiedzenia od
wystawienia faktury ? Jak wyżej - uważam że byłoby to dopuszczalne.
Ale fakt że płatność jest określona na termin bezwzględny oraz że
*rozdzielnie* zapisano możliwość wypowiedzenia umowy z braku zapłaty
oraz termin wystawienia faktury i płatności mi sugeruje brak takiej
relacji...

> + Ponadto to właśnie faktura (poprawna merytorycznie) daje mi możliwość
> + wrzucenia jej w koszty prowadzonej działalności.

Primo: nie napisałeś *co* było źle. Jeśli któraś kwota - to IMO wartości
z faktury "skorygowane na niekorzyść" można było wpisać w KUP i odliczenie
VAT, jeśli zaś *nie* kwota - mogłeś wystawić notę korygującą, czyli
odliczyć by się dało. Chyba żeby faktura była "nie na ciebie" :)
Secundo: "ale ten argument nikogo nie obchodzi"... Przecież sytuacja
ciebie jako kogoś kto nie dostał prawidłowej f-ry niczym nie różni
się od sytuacji kogoś kto wystawił f-rę i nie dostał zapłaty :(

> + Nie chodzi mi o to że chcę w jakiś sposób uniknać płacenia za otrzymane
> + usługi - chcę tylko mieć "bata" na usługodawcę by w sposób rzetelny świadczył
> + swoje usługi z zawartej umowy w tym dostarczał prawidłowo
> + wystawione faktury.

Doceniam. Tyle że IMO posiadane "baty" są liche - odsetki za szkodę
w postaci niemożności odliczenia VAT i KUP...
*MOŻNA* taki "bat" zawrzeć w umowie - w postaci płacenia w terminie
określonym *od dnia otrzymania poprawnej faktury*.
Jakby cię kto pytał to moi klienci, duże firmy, z reguły domagają
się takiego właśnie zapisu; oczywiście w relacji bardziej
skomplikowanej (od podpisania protokołu, wystawienia faktury
itp - "ale nie wcześniej niż 14 dni od otrzymania poprawnej
faktury" na przykład).

> + Takie jest moje zdanie zdroworozsądkowe.
> +
> + Czy to rozumowanie jest sprzeczne z obowiazujacym prawem ?

IMO nie. O ile jest wyraźnie zapisane w umowie - zapis że można
wypowiedzieć "przy braku zapłaty do końca miesiąca" a nie "przy
braku zapłaty w 20 dni od otrzymania poprawnej faktury" świadczyłby
że się tego "zdrowego rozsądku" nie domagałeś !

> + Czy mam płacić za faktury które otrzymam za "TVN" cy "McDonalda" ????

Moment. Ustalmy coś.
Jeśli owe firmy *świadczyły ci usługi* (i mogą to wykazać) oraz
ty te usługi *przyjąłeś* (skorzystałeś z nich) - to niby DLACZEGO NIE ??

A tak na boku: provider zachował się oczywiście nierozsądnie.
Niemniej... skoro powiadasz że jest zapis iż brak zapłaty do końca
miesiąca pozwala umowę wypowiedzieć - to pozwala. Niezależnie
od braku jakiejkolwiek logiki...
Z ciekawości spytam: jaki horyzont czasowy ma (wg umowy) provider
na skorzystanie z tego prawa ? Bo jeśli zapisu nie ma to IMO
ma prawo wypowiedzieć w lipcu dlatego że dobrzebał się że ktoś
styczniowej f-ry nie opłacił w lutym a dopiero 4 marca...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Uściślę:
- umowa o dostawę internetu była podpisana w kwietniu,
- pierwsza faktura i uruchomiana usługa została w maju
- dostarczona faktura zawierała złą nazwę firmy
i zły adres - jedynie NIP się zgadzał
- w umowie jest zapis że opłata za usługę odbywa się na podstawie
wystawionej i dostarczonej faktury (nie ma słowa "poprawnie wystawionej
stąd moje pytanie było czy mam też płacić faktury wystawione przez
providera na "TVN" czy "McDonalda" dostarczone właśnie mi.

Provider ma monopol w miejscu w którym prowadzę firmę
- odłączenie jest tylko sposobem na wyciągnięcie dodatkowych
pieniędzy za dodatkowe przyłączenie.

Czy ja jestem w tym wypadku na straconej pozycji?
Działałem przecież w dobrej wierze - poinformowałem providera
że wystawił fakturę z błędnymi danymi, po otrzymaniu
kolejnej już prawidłowej faktury opłatę uiściłem w terminie.

Pozdrawiam
JaceK

do góry

> Uściślę:
> - umowa o dostawę internetu była podpisana w kwietniu,
> - pierwsza faktura i uruchomiana usługa została w maju
> - dostarczona faktura zawierała złą nazwę firmy
> i zły adres - jedynie NIP się zgadzał
> - w umowie jest zapis że opłata za usługę odbywa się na podstawie
> wystawionej i dostarczonej faktury (nie ma słowa "poprawnie wystawionej
> stąd moje pytanie było czy mam też płacić faktury wystawione przez
> providera na "TVN" czy "McDonalda" dostarczone właśnie mi.
Miałem dokładnie taką samą sytuację z operatorem GSM. Ponieważ było to na
początku mojej dg - jedna z pierwszych faktur bardzo się tym przejąłem i
nie zapłaciłem tylko wysłałem pismo coby sobie poprawili i jak wystawią "na
mnie" to "ja" im zapłacę.
Czułem się zwolniony z zapłaty ponieważ na fakturze była błędna nazwa firmy
i zły adres (nie pamiętam jak było z nimpem).
Zadzwoniła do mnie bardzo miła pani, która dłuuugo mi tłumaczyła że
powinienem zapłacić i wysłać im fakturę korygującą. W każdym razie
wytłumaczyła mi to prosto i ze zrozumieniem.
Potem dostałem od nich pismo o dziwo napisane dość prosto - wyjaśniające na
jakiej podstawie domagali się zapłaty. Jednocześnie w tym samym liście było
podziękowanie za szybkie zwrócenie uwagi że mają błąd w bazie klientów co
już było dla mnie totalnym zaskoczeniem.

>
> Provider ma monopol w miejscu w którym prowadzę firmę
> - odłączenie jest tylko sposobem na wyciągnięcie dodatkowych
> pieniędzy za dodatkowe przyłączenie.
Ma monopol czy nie - Ty podpisując ich umowę zgodziłeś się na ich warunki a
ponowne podłączenie to kara za niepłacenie.
>
> Czy ja jestem w tym wypadku na straconej pozycji?
> Działałem przecież w dobrej wierze - poinformowałem providera
> że wystawił fakturę z błędnymi danymi, po otrzymaniu
> kolejnej już prawidłowej faktury opłatę uiściłem w terminie.

Na moje oko to jesteś na straconej pozycji - bo wykorzystując swój monopol
nie muszą Ci iść na rękę. Może jakbyś poprosił ładnie to co innego :)

Acha. moja umowa z operatorem GSM też miała taki myk, że niezapłacenie wiąże
się z odłączeniem i ponowną opłatą za aktywację - ale uniknąłem tego dzięki
tej miłej pani z którą się dało dogadać.

Więc to teraz chyba zależy od tego - kto jest po drugiej stronie i od
Twojego podejścia, bo z tego co piszesz to mają prawo sobie policzyć drugi
raz podłączenie.

--
PawełJ

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0506251215430.1108@athlon...
> On Sat, 25 Jun 2005, Cavallino wrote:
>
>> + Użytkownik "Piwek" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
>> + > Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net.
>> +
>> + Ciekawe.
>> + Za VAT tez ma zapłacić?
>
> Tak wynika z ustawy o cenach. Cena obejmuje VAT, wg. umowy ma
> zapłacić cenę...

A wystawca wystawić prawidłową fakturę.
Obnaj obowiązku nie dopełnili - czemu tylko jedna strona ma ponieśc
konsekwencje?


> 2. Teraz ja się przyczepię, tego co ty literalnie zapisałeś.
> Była wystawiona faktura ? - była. No to był obowiązek
> opłacenia.

Usługobiorca unieważnił ją odsyłając wystawcy.

do góry

On Sun, 26 Jun 2005, Cavallino wrote:
[...]
> + > > + Za VAT tez ma zapłacić?
> + >
> + > Tak wynika z ustawy o cenach. Cena obejmuje VAT, wg. umowy ma
> + > zapłacić cenę...
> +
> + A wystawca wystawić prawidłową fakturę.
> + Obnaj obowiązku nie dopełnili - czemu tylko jedna strona ma ponieśc
> + konsekwencje?

Ależ obaj mają prawo wyciągnąć konsekwencje zapisane w umowie.
Dostawca ze swojej "konsekswencji" skorzystał: "brak zapłaty
do końca miesiąca -> wypowiedzenie umowy".
Z której z wymienionych w umowie konsekwencji chce skorzystać
odbiorca usługi ?
:[
Tak, ja wiem: ta umowa jest pewnie wybitnie "niesymetryczna".
Ale DG to nie konsument i można go dowolnie "zdeptać"... :(
Jak podpisze niekorzystną dla siebie umowę to sam sobie
winien !
Teoretycznie...teoretycznie są jakieśinstytucje antymonolpolowe...

> + > 2. Teraz ja się przyczepię, tego co ty literalnie zapisałeś.
> + > Była wystawiona faktura ? - była. No to był obowiązek
> + > opłacenia.
> +
> + Usługobiorca unieważnił ją odsyłając wystawcy.

Kpisz ze mnie ??
Przecież nie ma "unieważnienia faktury" !
Co najwyżej (legalnie) można "wycofać ją z obiegu prawnego"
ale to zrobić może *jedynie* wystawca. Pod pewnymi warunkami
oczywiście - niemniej to wystawca jest dysponentem prawa.
Odbiorca nie może na fakt wystawienia f-ry nic poradzić...

No i to jest OT: bo jak widzieliśmy zapis odwoływał się w osobnym
(od obowiązku wystawienia i dostarczenia f-ry) punkcie na
"brak zapłaty".
IMO, z braku (lub wręcz sprzeczności) zapisów umowy na przypadek
dostarczenia nieprawidłowej faktury obroną mógłby być zapis
KC o "przyjętych zwyczajach" - bo rzeczywiście przyjętym zwyczajem
jest zapłata za prawidłową fakturę.
Niemniej...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> Przecież nie ma "unieważnienia faktury" !

I to błąd prawa...

> Co najwyżej (legalnie) można "wycofać ją z obiegu prawnego"
> ale to zrobić może *jedynie* wystawca. Pod pewnymi warunkami
> oczywiście - niemniej to wystawca jest dysponentem prawa.
> Odbiorca nie może na fakt wystawienia f-ry nic poradzić...

I co, jest zobowiązany zapłacić za każdy bzdet który do niego przyjdzie,
niezależnie od tego co na nim jest?

>
> No i to jest OT: bo jak widzieliśmy zapis odwoływał się w osobnym
> (od obowiązku wystawienia i dostarczenia f-ry) punkcie na
> "brak zapłaty".

A zapłata odwoływała się do "wystawionej faktury" - w dorozumieniu -
wystawionej poprawnie.

do góry

Cavallino wrote:
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:
>
>> Przecież nie ma "unieważnienia faktury" !
>
>
> I to błąd prawa...
>
>> Co najwyżej (legalnie) można "wycofać ją z obiegu prawnego"
>> ale to zrobić może *jedynie* wystawca. Pod pewnymi warunkami
>> oczywiście - niemniej to wystawca jest dysponentem prawa.
>> Odbiorca nie może na fakt wystawienia f-ry nic poradzić...
>
>
> I co, jest zobowiązany zapłacić za każdy bzdet który do niego przyjdzie,
> niezależnie od tego co na nim jest?

No właśnie Gotfryd ci udowadnia (chyba) że jest inaczej. Że nie za
fakturę płacisz, tylko za usługi za które ta faktura jest wystawiona.


pozdrav

maHo

do góry

Użytkownik "Cavallino" <k...@...pl> napisał w wiadomości
news:d9j5ec$89d$3@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Piwek" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:d9i3ak$hgc$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net.
Jesli faktura ma blad zasadniczy, czyli pomylka w adresie i w NIPie, to taka
faktura jest bledna i nie wiadomo dla kogo zostala wystawiona - nie wiadomo
kto ma ja zaplacic. Dziwne, ze przy blednym adresie f-ra trafila pod
wlasciwy adres. Podobnie przeciez jest np. z gazem czy pradem: zaklad sie
pomylil i wyslal do Kowalskiego, ale z adresem Nowaka, to Nowak moze wrzucic
ja do kosza. Kowalski moze nie miec pojecia, ze f-ra zostala wyslana. To, ze
ktos wykonal usluge, zada zaplaty, ale nie chce wystawic f-ry (albo
twierdzi, ze wystawil a nie dotarla) nie swiadczy o tym, ze nalezy zaplacic.
Faktura prawidlowa nalezy sie jak psu buda. Jesli firma wystawiajaca ma
jakies watpliwosci co do wystawiania faktur, to mozna zaproponowac im udanie
sie do swego USu i zapytanie czy "moge brac forse/wykonywac uslugi bez
wystawiania faktury". Oni zwykle dobrze znaja odpowiedz i chetnie takiemu
podatnikowi pomoga.

pozdrawiam - xxx







>
> Ciekawe.
> Za VAT tez ma zapłacić?
> Mimo że prawidłowej (tj. takiej która pozwala mu ten VAT odliczyć) też nie
> dostał?
> Na jakiej podstawie, skoro JEDYNĄ podstawą jest faktura VAT?
>
> > Obowiazek
> > ten wynika z umowy- tak samo jak z umowy wynika obowiazek wysylania
> > faktur.
>
> Z umowy wynika obowiązek opłacania wystawionych faktur, a nie zapłaty bez
> faktury.
>

do góry