w <news:be18li$9oh$1@nemesis.news.tpi.pl>
Keruj napisał(a):

>
> Chociaz podczas kontorli ... moga pokazac np. umowe pozyczki
> dlatego nie ma kasy w kasie i gowno im zrobia :)
>
> Keruj
>

OK, ale jesli firma ma wierzycieli (ZUS, US, prywatni), jej konta
poddane sa egzekucji - generalnie ma zobowiazania wobec innych, to czy
taka fikcyjna pozyczka nie moze byc traktowana jako wyprowadzenie
pieniedzy poza firme? I tym samym dzialanie na szkode wierzycieli?


--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

> > Chociaz podczas kontorli ... moga pokazac np. umowe pozyczki
> > dlatego nie ma kasy w kasie i gowno im zrobia :)
> >
> > Keruj
> >
>
> OK, ale jesli firma ma wierzycieli (ZUS, US, prywatni), jej konta
> poddane sa egzekucji - generalnie ma zobowiazania wobec innych, to czy
> taka fikcyjna pozyczka nie moze byc traktowana jako wyprowadzenie
> pieniedzy poza firme? I tym samym dzialanie na szkode wierzycieli?
>

Roeniez dobrze mogli wniesc do spolki "jakis pomysl" i wyceinc go na np. 10
mln. zł.

A tego juz im nie zabronia

Keruj

do góry

Użytkownik Przyjazny Andrzej napisał:

>
> Kapital + gotowka + sprzet calej firmy + nie maja takiej wartosci jak
> podana w KRS. Wiem o tym. A w KRS jest niebotyczna kwota. Tu chodzi o

Widziałes kiedyś bilans?
Dam glowe że nie... Inaczej nie twierdziłbys że kapitał (a tym bardziej
kapitał zakładowy) musi sie równać wartości aktywów z pominieciem
nalezności i zobowiązań


> cos takiego, ze na podstawie tej informacji firmie byly udzielane
> kredyty, kontrahenci dawali produkty itd. Jakie przepisy to normuja? Bo
Kredytu nie dostaje się na podstawie wpisu do KRS, trzeba pokazać
bilans. A bilans musi wyjść na zero.
A przedsiębiorca który uważa że firma jest wiarygodna bo ma wpisane 15
mln w KRS wykazuje głupotę wręcz karalną.

> teraz wynika z tego, ze ja sobie moge zalozyc spolke i wpisac, ze jej
> kapital to np. 15 mln zl...

Kolego, ty naprawdę nie wiesz o czym mowisz.
Sprawdzałes wartość kapitałów w blansie czy wartośc kapitału akcyjnego
wpisanego do rejestru?
Bo wystarczy że firma ma kapitału akcyjnego 15mln i tylez straty żeby
kapitał w bilansie wyszedł 0 (zero) pomino że w KRS nadal figuruje 15 mln.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik Keruj napisał:
>>>Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
>>>.... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
>>>brakiem takiej gotowki w kasie.
>>>
>>>Keruj
>>>
>>
>>Powaznie? To jest mozliwe? Czyli cos w rodzaju fikcyjnej wplaty, by
>>firma wygladala na bardzo majetna?

Tak może powiedziec tylko ten kto bilans widział z daleka i bardzo krótko.

>
> Chociaz podczas kontorli ... moga pokazac np. umowe pozyczki dlatego nie ma
> kasy w kasie i gowno im zrobia :)
Po pierwsze - UKS ani US nie sprawdza stanu gotówki w kasie.
To nie jest kwestia podatkowa.
Nawet jeżeli bedzie jej za mało w stosunku do zapisów w księgach to US
może spółce "skoczyć".
Braki w kasie to sprawa pomiędy kasjerem a zarządem spółki - pomiędzy
odpowiedzialnym pracownkiem a właścicielem. Skarbowcom nic do tego.

Każda wpłata do kasy musi byc drugostronnie zaksięgowana.
Jeżeli ktoś coś wpłacił do kasy (Winien) to po drugiej stronie musi
gdzies wyskoczyc tytuł tej wpłaty (Ma) - zobowiązanie, podwyższenie
kapitału (co wymaga formy notarialnej i mnóstwa szykan).
Jeżeli komuś cos pożyczamy to w aktywach zamiast gotowki pojawia się
jego nalezność - równiez aktywo. Suma bilasowa pozostaje bez zmian i bez
zadnego wpływu na kapitał.
Nic nie może pokazac sie po WN i nie pokazac po Ma bo bilans sie nie
zamknie.
Do tego od pozyczek płaci się podatek od czynności cywilnoprawnych.
Każda wypłata poza księgowaniem to defraudacja, czyli po prostu
okradanie spółki - spółki a nie kontrahentów.

Zresztą i czym my tu rozprawiamy - w sytuacji gdy nie widziałes bilansu
lub nie potrafisz go czytać wszystko co powiesz to tylko "bo mi sie wydaje".

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik Keruj napisał:
>>Kapital + gotowka + sprzet calej firmy + nie maja takiej wartosci jak
>>podana w KRS. Wiem o tym. A w KRS jest niebotyczna kwota. Tu chodzi o
>>cos takiego, ze na podstawie tej informacji firmie byly udzielane
>>kredyty, kontrahenci dawali produkty itd. Jakie przepisy to normuja? Bo
>>teraz wynika z tego, ze ja sobie moge zalozyc spolke i wpisac, ze jej
>>kapital to np. 15 mln zl...
>
>
> Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie .... napewno
> przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc brakiem takiej gotowki w
> kasie.

Wiódł slepy kulawego....

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

w <news:be1a0q$t4s$1@atlantis.news.tpi.pl>
Maddy napisał(a):

> Użytkownik Przyjazny Andrzej napisał:
>
>>
>> Kapital + gotowka + sprzet calej firmy + nie maja takiej wartosci
>> jak podana w KRS. Wiem o tym. A w KRS jest niebotyczna kwota. Tu
>> chodzi o
>
> Widziałes kiedyś bilans?
> Dam glowe że nie... Inaczej nie twierdziłbys że kapitał (a tym
> bardziej kapitał zakładowy) musi sie równać wartości aktywów z
> pominieciem nalezności i zobowiązań
>

Nigdy tego nie twierdzilem.

>
>> cos takiego, ze na podstawie tej informacji firmie byly udzielane
>> kredyty, kontrahenci dawali produkty itd. Jakie przepisy to
>> normuja? Bo
> Kredytu nie dostaje się na podstawie wpisu do KRS, trzeba pokazać
> bilans. A bilans musi wyjść na zero.
> A przedsiębiorca który uważa że firma jest wiarygodna bo ma
> wpisane 15 mln w KRS wykazuje głupotę wręcz karalną.
>
>> teraz wynika z tego, ze ja sobie moge zalozyc spolke i wpisac, ze
>> jej kapital to np. 15 mln zl...
>
> Kolego, ty naprawdę nie wiesz o czym mowisz.
> Sprawdzałes wartość kapitałów w blansie czy wartośc kapitału
> akcyjnego wpisanego do rejestru?
> Bo wystarczy że firma ma kapitału akcyjnego 15mln i tylez straty
> żeby kapitał w bilansie wyszedł 0 (zero) pomino że w KRS nadal
> figuruje 15 mln.
>
> Maddy
>

Wciaz sie nie rozumiemy. Przyznaje, nie znam sie na rachunkowosci,
dlatego pytam o rade.
jeszcze raz - kapital akcyjny podany w KRS jest nieprawdopodbny,
twierdze, ze firma nigdy, w zadnym momencie nie miala tyle. I nie pytaj
mnie skad to wiem, bo nie jest to odpowiednie miejsce na takie
rozwazania.
Jesli ktos podaje 15 mln kapitalu akcyjnego w KRS, a w bilansie np. 0,
to musi wykazac straty na 15 mln.

Pytam - czy ktos weryfikuje to, jaki kapital akcyjny podaja firmy
Pytam - co sie dzieje, jesli firma zawyzyla swoj kapital, jakie sa na
to paragrafy.
Maddy, mozesz mi pomoc w tych kwestiach? bo wlasnie to mnie interesuje.
Masz gg?


--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

w <news:be1asq$4hs$2@atlantis.news.tpi.pl>
Maddy napisał(a):

> Użytkownik Keruj napisał:
>>>Kapital + gotowka + sprzet calej firmy + nie maja takiej wartosci
>>>jak podana w KRS. Wiem o tym. A w KRS jest niebotyczna kwota. Tu
>>>chodzi o cos takiego, ze na podstawie tej informacji firmie byly
>>>udzielane kredyty, kontrahenci dawali produkty itd. Jakie
>>>przepisy to normuja? Bo teraz wynika z tego, ze ja sobie moge
>>>zalozyc spolke i wpisac, ze jej kapital to np. 15 mln zl...
>>
>>
>> Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
>> .... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
>> brakiem takiej gotowki w kasie.
>
> Wiódł slepy kulawego....
>
> Maddy
>

Maddy, a ty mialas/s kiedys do czynienia z prymitywnymi hohsztaplerami?
Wiesz, jakie glupstwa popelniaja polscy pracodawcy? A wiesz, ze
prokuratura ich nie sciga? Wiec nie mow takich rzeczy, tylko mi
wyjasnij te kwestie, o co cie prosze.

--

Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

w <news:be1as1$4hs$1@atlantis.news.tpi.pl>
Maddy napisał(a):

> Użytkownik Keruj napisał:
>>>>Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
>>>>.... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
>>>>brakiem takiej gotowki w kasie.
>>>>
>>>>Keruj
>>>>
>>>
>>>Powaznie? To jest mozliwe? Czyli cos w rodzaju fikcyjnej wplaty,
>>>by firma wygladala na bardzo majetna?
>
> Tak może powiedziec tylko ten kto bilans widział z daleka i bardzo
> krótko.
>
>>
>> Chociaz podczas kontorli ... moga pokazac np. umowe pozyczki
>> dlatego nie ma kasy w kasie i gowno im zrobia :)
> Po pierwsze - UKS ani US nie sprawdza stanu gotówki w kasie.
> To nie jest kwestia podatkowa.
> Nawet jeżeli bedzie jej za mało w stosunku do zapisów w księgach
> to US może spółce "skoczyć".
> Braki w kasie to sprawa pomiędy kasjerem a zarządem spółki -
> pomiędzy odpowiedzialnym pracownkiem a właścicielem. Skarbowcom
> nic do tego.
>
> Każda wpłata do kasy musi byc drugostronnie zaksięgowana.
> Jeżeli ktoś coś wpłacił do kasy (Winien) to po drugiej stronie
> musi gdzies wyskoczyc tytuł tej wpłaty (Ma) - zobowiązanie,
> podwyższenie kapitału (co wymaga formy notarialnej i mnóstwa
> szykan). Jeżeli komuś cos pożyczamy to w aktywach zamiast gotowki
> pojawia się jego nalezność - równiez aktywo. Suma bilasowa
> pozostaje bez zmian i bez zadnego wpływu na kapitał.
> Nic nie może pokazac sie po WN i nie pokazac po Ma bo bilans sie
> nie zamknie.

Teoria - nie widzialas, jak to sie robi w malych, polskich firmach.
Fikcyjne umowy, branie kasy na wydatki, wyplacanie pensji z portfela
wlasciela. O czym ty tu prawisz?


> Do tego od pozyczek płaci się podatek od czynności
> cywilnoprawnych. Każda wypłata poza księgowaniem to defraudacja,
> czyli po prostu okradanie spółki - spółki a nie kontrahentów.

A jesli kontrahenci sa juz wierzycielami?

>
> Zresztą i czym my tu rozprawiamy - w sytuacji gdy nie widziałes
> bilansu lub nie potrafisz go czytać wszystko co powiesz to tylko
"bo mi sie wydaje".
>

No to nam pomoz, jezusicku, gdybym sie na tym znal, nie rozpoczalbym
tego postu :). Czy ty sadzisz, ze ja na grupie pytam dlatego, by
pokazac jaki madry chlop jestem :)


--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

w <news:be15qp$31d$1@atlantis.news.tpi.pl>
Maddy napisał(a):

>
> No i jaka to jest ta nieprawdopodobna kwota w spółce akcyjnej,
> która musi mieć minimalnie pół miliona kapitału zakładowego, żeby
> w ogóle została zarejestrowana?

Jesli "Jozek" ze "Zdziskiem" robia polski byznes, a ja ich znam i wiem,
ze nie maja 15 mln, no to chyba nawet bez bilansu mozna miec
podejrzenie, ze cos jest nie tak...


--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

> > Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
> > .... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
> > brakiem takiej gotowki w kasie.
> > Keruj
> >
> Powaznie? To jest mozliwe? Czyli cos w rodzaju fikcyjnej wplaty, by
> firma wygladala na bardzo majetna?
> Przyjazny Andrzej
> ICQ: 175468603
> Gadu-Gadu: 1570707

Dokładnie tak jest - sąd rejestrowy nie weryfikuje - w standardzie -
prawdziwości oświadczeń składanych przez zarząd. Bada wniosek jedynie
formalnie - czy jest zgodny pod wzgledem formy i tresci z przepisami prawa
(art. 23 ustawy o krs). Zgodnosc ze stanem faktycznym bada sie tylko w
zakresie numerow pesel i regon itp., w pozostalym zakresie tylko wtedy, gdy
sad ma watpliwosci.

do góry