On Wed, 17 Dec 2014 00:19:56 +0100
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:



> Bo nie sprawdzają tożsamości, tylko uprawnienia.

A czyje uprawnienia sprawdzją?

Czasem się zastanawiam, po co jesteś na tej grupie, skoro tak na
siłę starasz się stosować prawne definicje w stosunku do ludzi, którzy
nie zawsze łapią takie niuanse i nie tłumacząc im tego. "Dwa słowa"
więcej wyjaśniło by różnice i nie powodowała irytacji obu stron.


--
pozdrawiam
szerszen

do góry

W dniu 2014-12-17 09:52, szerszen pisze:
> On Wed, 17 Dec 2014 00:19:56 +0100
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
>
>
>> Bo nie sprawdzają tożsamości, tylko uprawnienia.
>
> A czyje uprawnienia sprawdzją?

Osoby kierującej posługującej się prawem jazdy.
Po to PJ ma zdjęcie, aby nie trzeba było potwierdzać tożsamości
dokumentem tożsamości. Choć, jak są wątpliwości, to się tak robi.


> Czasem się zastanawiam, po co jesteś na tej grupie, skoro tak na
> siłę starasz się stosować prawne definicje w stosunku do ludzi, którzy
> nie zawsze łapią takie niuanse i nie tłumacząc im tego. "Dwa słowa"
> więcej wyjaśniło by różnice i nie powodowała irytacji obu stron.

Ta grupa jest specyficzna. Zwykle są tu osoby bardzo dobrze łapiące o co
chodzi, ale i mają specyfikę - nazwijmy to - neofitów. Jak wiadomo każdy
nowo nawrócony na daną religię bardzo żarliwie przestrzega jej reguł.
Podobnie tutaj - ktoś potrafi się trzymać literalnego znaczenia przepisu
(bo już sam fakt, że do niego dotarł i zrozumiał jest wyróżnieniem),
często nie zwracając uwagi na inne przepisy, orzecznictwo, zasady
prawne, zwyczaje itp.

A jak ktoś próbuje naprowadzić, to zostaje strollowany. Zatem czasem nie
warto się kopać z koniem.

Pytający otrzymał odpowiedź - oficjalnie stwierdzenie tożsamości może
się odbyć dowodem osobistym lub paszportem (są jeszcze małe wyjątki typu
książeczka żeglarska, ale nie prawo jazdy).

Otrzymujący odpowiedź może przyznać rację - fakt, wg przepisów nie
mogłem potwierdzać tożsamości prawem jazdy. Fajnie, że pani w urzędzie
poszła mi na rękę, ale na przyszłość będę pamiętał.

W zamian trolluje, że przecież w prawie jazdy są jego dane. Tylko co z
tego? Na świadectwie z podstawówki też są dane osobowe.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-12-17 o 10:15, Liwiusz pisze:
> Otrzymujący odpowiedź może przyznać rację - fakt, wg przepisów nie
> mogłem potwierdzać tożsamości prawem jazdy. Fajnie, że pani w urzędzie
> poszła mi na rękę, ale na przyszłość będę pamiętał.
Widzę, że nie zrozumiałeś. Ubawiło mnie nie to, że poszła mi na rękę,
ale to, że w gąszczu idiotycznych przepisów nie była w stanie znaleźć
właściwego. Po tych 15 minutach poddała się stwierdzając, że ma dużo
roboty i nie straci całego dnia na szukaniu, ale przepis na pewno jest.
Aż bałem się zapytać, co się dzieje w innych, bardziej skomplikowanych
sprawach, gdzie urzędnik musi znaleźć np. 2 albo nie daj boże 3
przepisy, które w dodatku mogły być po drodze radośnie zmienione.

> W zamian trolluje, że przecież w prawie jazdy są jego dane. Tylko co z
> tego? Na świadectwie z podstawówki też są dane osobowe.
W legitymacji bibliotecznej też. Różnica polega na tym, że zarówno DO
jak i PJ zawierają praktycznie te same dane, łącznie ze zdjęciem,
peselem itd. Dokumenty te są wydane nawet przez ten sam urząd, oba
posiadają zabezpieczenia przed łatwym fałszowaniem, a mimo to tożsamość
da się stwierdzić tylko DO.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2014-12-17 o 11:00, Maciek pisze:
> Widzę, że nie zrozumiałeś. Ubawiło mnie nie to, że poszła mi na rękę,
> ale to, że w gąszczu idiotycznych przepisów nie była w stanie znaleźć
> właściwego. Po tych 15 minutach poddała się stwierdzając, że ma dużo
> roboty i nie straci całego dnia na szukaniu, ale przepis na pewno jest.
Najlepszy był moment, gdy obróciła w moją stronę monitor i pokazała mi
otwartą stronę _uwaga!_ Wikipedii :-D, gdzie było napisane, że w Polsce
dowodem tożsamości jest DO i paszport, a PJ nie :-D
Pamiętajcie więc podatnicy: macie problem w US - wskażcie im rozwiązanie
w Wikipedii, nie muszę chyba dodawać, że wcześniej wystarczy się
aktywnie zaangażować w proces tworzenia odpowiednich haseł ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2014-12-17 11:00, Maciek pisze:

> peselem itd. Dokumenty te są wydane nawet przez ten sam urząd, oba
> posiadają zabezpieczenia przed łatwym fałszowaniem, a mimo to tożsamość
> da się stwierdzić tylko DO.

No i dowiedziałeś się, że taki jest przepis. Dobre i to. Może kolejnym
razem nie będziesz przez 15 minut zajmować urzędnika zbędnymi obowiązkami :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-12-17 o 11:06, Liwiusz pisze:
> No i dowiedziałeś się, że taki jest przepis.
No właśnie się nie dowiedziałem. Dowiedziałem się, że urzędniczka jakiś
przepis gdzieś widziała, ale z pamięci dokładnie nie zacytuje, a wskazać
także nie potrafi. Załatwimy więc sprawę według wyczucia (ewentualnie
widzimisię) urzędniczki. Dokładnie w ten sam sposób uwalane jest tam
1000 innych spraw, np. gdy zagubiony podatnik przychodzi "po radę".

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Wed, 17 Dec 2014 10:15:55 +0100
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:


No i dziękuje bardzo za rozpisanie ;)
Aczkolwiek nadal różnica pozostaje jedynie na papierze, bo jeden i
drugi dokument zawiera te same dane.


--
pozdrawiam
szerszen

do góry

W dniu 2014-12-17 o 11:32, szerszen pisze:
> No i dziękuje bardzo za rozpisanie ;)
> Aczkolwiek nadal różnica pozostaje jedynie na papierze, bo jeden i
> drugi dokument zawiera te same dane.
W zeszłym roku wszedł zdaje się do obiegu ujednolicony wzór
europejskiego prawa jazdy, a stąd już zapewne mały krok do uznania tego
dokumentu za jedyny wymagany do identyfikacji przy poruszaniu się po
strefie Schengen. Ale gotów jestem się założyć, że nawet jeśli to
nastąpi, u nas w urzędach nadal trzeba będzie okazać DO do odbioru
jakiegoś świstka - dokumentów musi być przecież odpowiednia ilość, żeby
nie naruszać powagi Urzędów i pracujących tam ludzi ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Wed, 17 Dec 2014, Maciek wrote:

> Aż bałem się zapytać, co się dzieje w innych, bardziej skomplikowanych
> sprawach, gdzie urzędnik musi znaleźć np. 2 albo nie daj boże 3
> przepisy, które w dodatku mogły być po drodze radośnie zmienione.

Czekasz kwartał na odpowiedź od prawnika.
Sprawdzone swojego czasu na PP ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 17 Dec 2014 09:52:24 +0100, szerszen <s...@t...pl> wrote:
> A czyje uprawnienia sprawdzją?

Okaziciela?

--
Marek

do góry