> W piątek będziemy robić komisyjne wejście do lokalu to napiszę, jak to
> wyglądało. Policja oczywiście powiedziała, że nie będzie uczestniczyć,
> sąsiedzi nie są zainteresowani.
Napisz koniecznie, nie slyszałem osobiście o takim przypadku ze
szczegółami, a ku mojej rozpaczy jestem zainteresowany...

> Dla nas największy problem stanowi zabezpieczenie ruchomości w tym lokalu.
> Od prawnika wiem jak ciekawie przebiegają sprawy w sądzie, gdy najemca sądzi
> właściciela lokalu o to, że ukradł mu drogocenne przedmioty. My bierzemy
> aparat foto, kamerę, kilku świadków "z łapanki" i naszego prawnika. Kilka
> godzin zajmie nam spisywanie protokołu z tego, co w lokalu zastaliśmy
> /garnek emaliowany 20cm poobijany, taboret bez jednej nogi, slipy męskie
> mało używane............/. Mam nadzieję, że lokator się nie zjawi i nie
> będzie utrudniał albo nie przyjedzie z TVP.
Cholernie kosztowne takie zabezpieczenie...

> A swoją drogą: po co ci lokatorzy płacą?
ćśśśś... licho nie śpi...

> Sami, bez zgody właściciela mogą
> się zameldować,
Ale jak lokator jest gdzie indziej na stałe zameldowany, to sąd nie ma
oporów przed eksmisją, czyż nie?
I czy lokator ma prawo zameldować się na stałe, jeśli wynajmuje
mieszkanie na 3 lata?

> wyeksmitować ich właściwie nie można, bo gmina nie ma lokali
> zastępczych,
Właśnie - a co jest jak wygasa okresowa umowa najmu? Też istnieje
problem lokali zastępczych, czy jak to się odbywa, bo właściwie nigdy
nie zastanawiałem się nad tym, a ustawa mówi chyba tylko o wypowiadaniu
umowy. A co z jej wygaśnięciem?


> zaległości czynszowych najczęściej nie ma z czego ściągnąć
> pomimo wyroku sądowego.
No, jak ktoś jest "na dorobku", to w końcu będzie z czego, zwłaszcza, że
to nie dziesiątki tysięcy złotych (na szczęście i na nieszczęście zarazem)

> Komornicy za czynności chcą niebotyczne sumy...
Właśnie - ile chce komornik za podjęcie czynności egzekucyjnych?
Czy nie jest tak, że najpierw bierze dla siebie, a z resztek na
zaspokojenie należności?

> To jest taka nasza polska paranoja.
No a wszystko dlatego, że miliony ubogich ludzi nie mają pieniędzy na
normalne opłacanie mieszkania. Nie jest to przeważnie ich wina - jak
nauczycielka z 900zł netto i 2 dzieci ma opłacić rynkową cenę
mieszkania? No, ale to już NTG, więc nie będę wylewał żali, gdyż prawda
leży pewnie jak zwykle po środku.


> W piątek napiszę, jak było.
Koniecznie!


chester


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Robert Tomasik wrote:
> | Ale kiedy piszę? W ustawie jest mowa, że po dwumiesięcznej zaległości.
> | Tzn. Jeśli miał zapłacić 10.12.2002, to dopiero 10.02.2003 mijają dwa
> | miesiące i żeby nie dać się zagiąć muszę pismo wysłać 10.02.2003 (i od
> | tego dnia liczyć. Dobrze myślę?
>
> Pismo wysyłasz 11.02.2003 roku, bo termin mija o północy (chyba że to
sobota
> lub niedziela, to wysyłasz we wtorek)
11.02.2003 to lokator ma już zaległe trzy czynsze (12,1,2).
W tym piśmie 11.02 informuję, że ja nie zapłaci do 10.03, to z dniem
31.03 wypowiadam umowę? (bo trzeba na co najmniej miesiąc naprzód, na
koniec miesiąca - Art 11, Ust2 UoOPL)
A co z Art. 12 Ust.1-4 UoOPL?

> No na pewno kilka miesięcy, więc raczej nie jest to polecane rozwiązanie.
Szczególnie, że lokal w stolicy... :-(



> | No dobra, załóżmy, ze tak zrobię. Co mam wówczas zrobić rzeczami
> | lokatora? Sprzedać? Czekać aż zapłaci? Chciałbym mieszkanie wynająć
> | następnemu lokatorowi, a z gratami poprzedniego nikt na to nie
pójdzie ;-)
> Z rzeczami nic nie możesz zrobić. Najlepiej pozostawić je w tym
mieszkaniu
> nieruszane. Tylko zamknąć mieszkanie.
No to w takim razie prowadzi do sytuacji patowej - ja nie mogę korzystać
z mieszkania, a lokator nie ma rzeczy...
To co to za zastaw na poczet należności? Nie mogę wystawić na licytację
czy pozbyć się gratów w inny sposób? Nie mówię, żeby od razu "za okno",
ale nie chcę żeby mieszkanie stało puste, a taki pat może trwać
miesiącami.Co reguluje takie sytuacje? No i jak ewentualnie rozegrać
taką sytuację, żeby możliwie mało na tym stracił?
Przede wszystkim zależy mi na znalezieniu nowego lokatora, ale nie
chciałbym rezygnować z odzyskania należności od poprzeniego. Nigdy nie
zetknąłem się z podobną sytuacją więc nawet nie mam jak 'gdybać'...


> | I takie coś ma moc prawną? Wynika z tego, że jak w odwrotnej sytuacji
> | np. zgubię lub zniszczę (oczywiście niechcący) pismo od kogoś, to można
> | mi wmówić dowolną jego treść?
> Obowiązek udowodnienia spoczywa na stronie dowodzącej.
Jak rozumiem ja mówię: tu jest potwierdzenie odbioru pisma z dnia tego i
tego, pismo to było takie a takie. A jak gość chce zaprzeczyć, to _musi_
mieć namacalny dowód, że jednak wysłałem co innego. Dobra, załóżmy, że
jestem sk*.* i wysłałem wycinki z gazet, a twierdzę, że było co innego.
Jak można się przed tym wybronić? Przecież jeśli zechcę, to mogę
wymyśleć sobie cokolwiek...

> Dla tego lepiej nie niszczyć i nie gubić.
Heh - to zawsze, ale jak np. pies czy małe dziecko dostanie sie gdzie
nie trzeba, to katastrofa... Sam jak miałem 3 lata to poniszczyłem
jakieś ważne dokumenty rodzicom. Jakiś czas temu nawet kilka z nich
oglądałem i muszę przyznać, że była to całkiem spora dawka destrukcji
jak na 3 latka ;-)


> | A gdzie mogę poczytać o tym jak naliczać takie odsetki?
> | Może jakiś automat jest w necie (typu: podaj kwotę i datę
wymagalności)?
>
> 16% rocznie. Podziel przez 365 dni i w EXEL-u zrób sobie arkusz
naliczający
> codziennie odsetki za dzień (tylko ich nie kapitalizuj). Podsumuj
odsetki i
> już masz. Po co program. Zresztą mam taki program napisany w DELPHI
mojego
> autorstwa. Jak chcesz prześlę Ci go na priv.

Już nie trzeba - na p.s.p.p dostałem link do strony z kalkulatorem
online - dokładnie takim, jaki sobie wymarzyłem.
A arkusz w excelu też sobie zrobiłem.
A co do naliczania odsetek, to czy liczę tak:
za 10.12.2002 - 41dni*0,16*kwota/365 (OG)
za 10.01.2003 - 10 dni*0.16*kwota/365 (OS)
???
Teraz załóżmy,że lokator wpłaca kwotę.Jak ją zaliczam? OG, OS, czynsz
Grudzień, czynsz Styczeń?
Czy też OG,Czynsz Grudzień,OS,Czynsz Styczeń?

Proszę wybaczyć dociekliwość, ale diabeł tkwi w szczegółach, a nawet po
lekturze KC (fragmenty) i paru innych aktów prawnych nie czuję się na
siłach żeby sobie z tym poradzić.

chester


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

| 11.02.2003 to lokator ma już zaległe trzy czynsze (12,1,2).
| W tym piśmie 11.02 informuję, że ja nie zapłaci do 10.03, to z dniem
| 31.03 wypowiadam umowę? (bo trzeba na co najmniej miesiąc naprzód, na
| koniec miesiąca - Art 11, Ust2 UoOPL)

Moim zdaniem tak.

| A co z Art. 12 Ust.1-4 UoOPL?

No cóż. Chwilowo lokator nie poinformował Cię na piśmie o wysokości swoich
dochodów. Jak to zrobi, to będziesz się zastanawiał. Chwilowo nie umiem
zająć stanowiska w tej sprawie.

| No to w takim razie prowadzi do sytuacji patowej - ja nie mogę korzystać
| z mieszkania, a lokator nie ma rzeczy...
| To co to za zastaw na poczet należności? Nie mogę wystawić na licytację
| czy pozbyć się gratów w inny sposób? Nie mówię, żeby od razu "za okno",
| ale nie chcę żeby mieszkanie stało puste, a taki pat może trwać
| miesiącami.Co reguluje takie sytuacje? No i jak ewentualnie rozegrać
| taką sytuację, żeby możliwie mało na tym stracił?
| Przede wszystkim zależy mi na znalezieniu nowego lokatora, ale nie
| chciałbym rezygnować z odzyskania należności od poprzeniego. Nigdy nie
| zetknąłem się z podobną sytuacją więc nawet nie mam jak 'gdybać'...

Oczywiście. Innym rozwiązaniem jest zabranie całego tego zastawu i
zabezpieczenie w inny sposób. jednak ja wiem z praktyki, że jak gościowi tak
"zygniesz", to znajdą się pieniądze na czynsz. Dlatego na początku nie warto
komplikowac sprawy poprzez przewożenie tego. A jak się coś uszkodzi albo
zginie?

Jak się będzie przedłużać, to zawsze możesz to przewieść gdzie indziej, albo
złożyć w jednym pokoju.

| Jak rozumiem ja mówię: tu jest potwierdzenie odbioru pisma z dnia tego i
| tego, pismo to było takie a takie. A jak gość chce zaprzeczyć, to _musi_
| mieć namacalny dowód, że jednak wysłałem co innego. Dobra, załóżmy, że
| jestem sk*.* i wysłałem wycinki z gazet, a twierdzę, że było co innego.
| Jak można się przed tym wybronić? Przecież jeśli zechcę, to mogę
| wymyśleć sobie cokolwiek...

No cóż. To może ocenić tyko sąd. Oczywiście, możesz na przykłąd wysłać przez
notariusza albo adwokata. Będzie Was dwóch na świadka, ale nie słyszałem, by
w podobnych do Twojej sytuacjach ktokolwiek tak się bronił. jesli się chcesz
zabezpieczyć, to oczywiście możesz spróbować. To, że ja nie słyszałem, nie
świadczy o tym, że nigdy tak nie było. Zresztą zawsze jest kiedyś pierwszy
raz.

|
| Już nie trzeba - na p.s.p.p dostałem link do strony z kalkulatorem
| online - dokładnie takim, jaki sobie wymarzyłem.
| A arkusz w excelu też sobie zrobiłem.
| A co do naliczania odsetek, to czy liczę tak:
| za 10.12.2002 - 41dni*0,16*kwota/365 (OG)
| za 10.01.2003 - 10 dni*0.16*kwota/365 (OS)
| ???
| Teraz załóżmy,że lokator wpłaca kwotę.Jak ją zaliczam? OG, OS, czynsz
| Grudzień, czynsz Styczeń?
| Czy też OG,Czynsz Grudzień,OS,Czynsz Styczeń?

Zaliczas tak. Załużmy, że czynsz jest 100 zł. Za grudzień 2 złote odsetek,
za styczeń 1 zł odsetek. Gość przynosi 200 złotych. Jeśli nie mówi, na co to
jest, to liczysz:
2 zł - odsetki grudniowe - zostaje 198 zł;
100 zł - czynsz grudniowy - zostaje 98 zł;
1 zł - odsetki styczniowe - zostaje 97 zł;
97 zł - czynsz styczniowy - do zapłąty pozostaje 3 złote z odsetkami od dnia
przyniesienia tych 200 złotych.

Jeśli powie, że chce zapłącić za styczeń, a grudzień ma w nosie, to
obracasz. Ale zawsze obliczas każdy czynsz osobno,. A więc odsetki, czynsz,
i to co zostanie zaliczasz na następny miesiąc. Znowu odsetki i czynsz.

Pozdrawiam.

do góry

| Opłata miesięczna składa się z czynszu i opłat za media /woda,śmieci/ .
Czy
| wszystko przedawnia się po 3 latach?
|
| I skoro wszystko tworzy jeden dług to dlaczego w zeszłym roku wypełniałam
| wnioski do sądu o tzw."nakazówkę" w stosunku do jednego najemcy i
musiałam
| osobno wystąpić z wnioskiem o dług z każdego miesiąca?

Bo jednak - moim zdaniem - każda należność czynszowa jest osobna. Nie chce
mi się teraz udowadniać tego teoretycznie, albo szukać na podparcie OSN-ów.
Więc tak raczej praktycznie.

Gdyby należność czynszowa za wszystkie okresy byłą jedną należnością to
wówczas prawidłowo należałoby po pierwszym miesiącu wystawić fakturę, a
następnie nie wystawiać nowych, tylko korekty do starych po każdym miesiącu,
no i adnotacje, że częściowo zapłacono. Chyba widać gołym okiem, że to
absurd, więc nie będę tego dowodził. Jednak wystawia się co miesiąc nową
fakturę (jeśli oczywiście taki obowiązek jest) i stąd jest to nowy dług.

Co do tego, czy można zapłacić za luty, nie płacąc za styczeń, to przyszedł
mi do głowy taki pomysł. Załóżmy, że reguluję należności na podstawie
blankietów. Każdy za kolejny miesiąc. Wydrukowane z góry przez wierzyciela
(tak jest w wielu wypadkach: abonament, czynsz itp.) Pomyliłem się i w
styczniu zapłaciłem na blankiecie za luty, w lutym na blankiecie za marzec i
tak dalej. Mijają trzy lata i jeden dzień, a ja nie płacę za ten już czwarty
z kolei styczeń na blankiecie lutowym, tylko plącę normalnie w lutym.
Wierzyciel oczywiście wzywa mnie do uregulowania należności za styczeń, a ja
mu okazuję blankiet, że zapłaciłem (w grudniu, ale przed terminem mogę -
moja sprawa). No to pyta o grudzień, przynoszę grudniowy i tak dalej. W
końcu pyta o ten pierwszy styczeń, a ja mówię.
- Rzeczywiście, zapomniałem - no ale się przedawniło, bo już minęło 3 lata.
I właśnie dla tego, rozsądnie myślący wierzyciel musi monitorować nie tylko
to, czy ilość pieniążków na koncie dłużnika zgadza się po stronie aktywów i
pasywów, ale i to, czy zgadzają się tytuły płatności.

do góry

> W piątek napiszę, jak było.
> Pozdrawiam
> Wiewióra

Nadal czekam...

chester


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry