On Wed, 4 Aug 2021 15:35:17 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.08.2021 o 03:53, Marcin Debowski pisze:
>> Widziałeś ten film?
>> https://youtu.be/adqKHtd6eN8
>> On ja pociągnął pod autobusem, czy jak?
>
> Ten filmik nie przedstawia do końca przebiegu zdarzenia. Z tego, co się

Do konca czy od poczatku?

> dowiedziałem, to na tym filmie nie widać, że część grupy próbuje
> sforsować prawe przednie drzwi autobusu, by pobić kierowcę za to, że
> zatrąbił na bijących się na ulicy. Kierowca uciekał przed linczem.
> Dlatego nie zatrzymywał się widząc biegnących za nim - nadal uciekał.
>
> Sąd musi ocenić, na ile miał prawo wjechać w tym celu w ludzi, ale to
> trochę inaczej wygląda, niż rozganianie nastolatków szarżą autobusu.

Tylko tego na filmie jakby nie widac.
Chodziaz ... jakby tam sie drzwi uchylaly.

A z kolei pod koniec jest ciag dalszy - kierowca zjezdza w kierunku
chodnika, tlum goni za autobusem - i tu juz ucieczka z miejsca
"wypadku" moze byc usprawiedliwiona.

Tak swoja droga ... autobusy w Katowicach pewnie maja monitoring, ale
prokurator polozyl lape na filmie ...


J.

do góry

W dniu 05.08.2021 o 11:51, J.F pisze:
>> Ja też konto mam od dawna, a komputer jest do niego cały czas
>> zalogowany. Gdyby Google chciało weryfikować wiek, to sądzę, że
>> spokojnie po jego długości użytkowania by to zrobiło.
> Google chyba tego nie robi.
> Masz w danych konta date urodzenia, i tak sprawdza.
> Widac nie masz.

Mam. Sprawdziłem. Nie pamiętam, kiedy to wpisywałem. Sądzę, że jak
zakładałem, a to było pewnie jeszcze w latach 90-tych :-) Konto GOOGLE
mam od zawsze, odkąd pamiętam.

W zakładce konta jest zakładka zakupy. Da sie kupować w ten sposób, więc
jak im podam numer karty, to mogę tak coś kupić. Mam tam ustawione PayU
i tam mam podwieszoną kartę. Zdaje się, ze nie umieją sobie obsłużyć
nawet tego. Moze i dobrze. Nadal nie widzę powodu do podawania im tych
danych tylko w celu obejrzenia jakiegoś filmiku.

Żądanie jest o tyle dziwne, że nie mam co do tego pewności, ale
podejrzewam, że konto może mieć ponad 20 lat. O ile pamiętam, to
zakładałem je jeszcze w poprzedniej mojej lokalizacji - przynajmniej
e-mail. To byłoby przez 1999 rokiem. nie wiem, czy samych kont
użytkownika nie zakładało się później.

--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 5 Aug 2021 12:07:20 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.08.2021 o 11:51, J.F pisze:
>>> Ja też konto mam od dawna, a komputer jest do niego cały czas
>>> zalogowany. Gdyby Google chciało weryfikować wiek, to sądzę, że
>>> spokojnie po jego długości użytkowania by to zrobiło.
>> Google chyba tego nie robi.
>> Masz w danych konta date urodzenia, i tak sprawdza.
>> Widac nie masz.
>
> Mam. Sprawdziłem. Nie pamiętam, kiedy to wpisywałem. Sądzę, że jak
> zakładałem, a to było pewnie jeszcze w latach 90-tych :-) Konto GOOGLE
> mam od zawsze, odkąd pamiętam.
>
> W zakładce konta jest zakładka zakupy. Da sie kupować w ten sposób, więc
> jak im podam numer karty, to mogę tak coś kupić. Mam tam ustawione PayU
> i tam mam podwieszoną kartę. Zdaje się, ze nie umieją sobie obsłużyć
> nawet tego. Moze i dobrze.

Cos mi chodzi po glowie, ze czasem tak weryfikuja wiek.

> Nadal nie widzę powodu do podawania im tych
> danych tylko w celu obejrzenia jakiegoś filmiku.

No i ja nie podawalem zadnej karty.
Przyjeli na wiare. Byc moze zalezy to od czasu i sposobu zakladania
konta.

> Żądanie jest o tyle dziwne, że nie mam co do tego pewności, ale
> podejrzewam, że konto może mieć ponad 20 lat. O ile pamiętam, to
> zakładałem je jeszcze w poprzedniej mojej lokalizacji - przynajmniej
> e-mail. To byłoby przez 1999 rokiem. nie wiem, czy samych kont
> użytkownika nie zakładało się później.

Wiki podaje, ze gmail wystartowal w 2004 roku.
Google od 1998, ale czy juz wtedy mial konta?

O ile pamietam, to gazeta.pl dlugo miala wlasny serwer, az w koncu
przekazala konta do Google.

A Youtube mial poczatkowo wlasne konta.

https://www.dobreprogramy.pl/@szuri21/logowanie-do-y
outube-bez-logowania-do-google,blog,22969

cos z 2011 roku.

J.

do góry

W dniu 05.08.2021 o 12:03, J.F pisze:

>>> On ja pociągnął pod autobusem, czy jak?
>> Ten filmik nie przedstawia do końca przebiegu zdarzenia. Z tego, co się
> Do konca czy od poczatku?

Filmik się zaczyna, jak już po ulicy biegają ludzie. Nie wiadomo było,
skąd się wzięli. Natomiast zupełnie przez przypadek rozmawiałem z osobą,
która rozmawiała z osobą, która była na miejscu. Z tej relacji wiem, że
to, co istotne, to się wydarzyło po prawej stronie autobusu.

Podobno jakaś tam część tłumu niezadowolona, z tego, ze kierowca
zatrąbił na bijących się usiłowała sforsować prawe przednie drzwi.
Kierowca się wystraszył i ruszył. Na dostępnych w sieci filmikach widać
próbę otwierania drzwi. Podlinkował bym, ale ktoś już z sieci to usunął,
natomiast mój rozmówca miał to zapisane na urządzeniu.
>
>> dowiedziałem, to na tym filmie nie widać, że część grupy próbuje
>> sforsować prawe przednie drzwi autobusu, by pobić kierowcę za to, że
>> zatrąbił na bijących się na ulicy. Kierowca uciekał przed linczem.
>> Dlatego nie zatrzymywał się widząc biegnących za nim - nadal uciekał.
>>
>> Sąd musi ocenić, na ile miał prawo wjechać w tym celu w ludzi, ale to
>> trochę inaczej wygląda, niż rozganianie nastolatków szarżą autobusu.
>
> Tylko tego na filmie jakby nie widac.
> Chodziaz ... jakby tam sie drzwi uchylaly.

No właśnie. Zakładam, ze Policja dysponuje zeznaniami świadków, zapisem
monitoringu z autobusu i jakimiś innymi dowodami.
>
> A z kolei pod koniec jest ciag dalszy - kierowca zjezdza w kierunku
> chodnika, tlum goni za autobusem - i tu juz ucieczka z miejsca
> "wypadku" moze byc usprawiedliwiona.
>
> Tak swoja droga ... autobusy w Katowicach pewnie maja monitoring, ale
> prokurator polozyl lape na filmie ...

I słusznie. Dla mnie błędem jest nagonka medialna na kierowcę. Może się
ostatecznie okazać, że to osoba niewinna, albo w każdym razie nie winna
zabójstwa.


--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 5 Aug 2021 13:57:24 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.08.2021 o 12:03, J.F pisze:
>>>> On ja pociągnął pod autobusem, czy jak?
>>> Ten filmik nie przedstawia do końca przebiegu zdarzenia. Z tego, co się
>> Do konca czy od poczatku?
>
> Filmik się zaczyna, jak już po ulicy biegają ludzie. Nie wiadomo było,
> skąd się wzięli. Natomiast zupełnie przez przypadek rozmawiałem z osobą,
> która rozmawiała z osobą, która była na miejscu. Z tej relacji wiem, że
> to, co istotne, to się wydarzyło po prawej stronie autobusu.

Odnosiles sie do filmu
https://www.youtube.com/watch?v=adqKHtd6eN8

Istotnie - sa juz ludzie na ulicy, autobus dopiero nadjezdza, trabi.

Mowisz o czyms co bylo wczesniej?
Trabil pierwszy raz, komus sie nie spodobalo, zaczal drzwi odciagac,
kierowca ruszyl, chcial szybko odjechac, a tu ludzie na jezdni sie
bija ... i tu sie powyzszy film zaczyna.
Wiec kierowca hamuje, trabi drugi raz, oni nie ustepuja, zagrozenie
sie zbliza, wiec on w gaz ...

Moze i tak bylo, przez szyby nie widac aby ktos tam gonil, ale jakis
ruch jakby otwierania widac - a osoby nie. I skad sie wziela tez nie
widac.


> Podobno jakaś tam część tłumu niezadowolona, z tego, ze kierowca
> zatrąbił na bijących się usiłowała sforsować prawe przednie drzwi.
> Kierowca się wystraszył i ruszył. Na dostępnych w sieci filmikach widać
> próbę otwierania drzwi. Podlinkował bym, ale ktoś już z sieci to usunął,
> natomiast mój rozmówca miał to zapisane na urządzeniu.
>>
>>> dowiedziałem, to na tym filmie nie widać, że część grupy próbuje
>>> sforsować prawe przednie drzwi autobusu, by pobić kierowcę za to, że
>>> zatrąbił na bijących się na ulicy. Kierowca uciekał przed linczem.
>>> Dlatego nie zatrzymywał się widząc biegnących za nim - nadal uciekał.
>>>
>>> Sąd musi ocenić, na ile miał prawo wjechać w tym celu w ludzi, ale to
>>> trochę inaczej wygląda, niż rozganianie nastolatków szarżą autobusu.
>>
>> Tylko tego na filmie jakby nie widac.
>> Chodziaz ... jakby tam sie drzwi uchylaly.
>
> No właśnie. Zakładam, ze Policja dysponuje zeznaniami świadków, zapisem
> monitoringu z autobusu i jakimiś innymi dowodami.

>> A z kolei pod koniec jest ciag dalszy - kierowca zjezdza w kierunku
>> chodnika, tlum goni za autobusem - i tu juz ucieczka z miejsca
>> "wypadku" moze byc usprawiedliwiona.
>>
>> Tak swoja droga ... autobusy w Katowicach pewnie maja monitoring, ale
>> prokurator polozyl lape na filmie ...
>
> I słusznie. Dla mnie błędem jest nagonka medialna na kierowcę. Może się
> ostatecznie okazać, że to osoba niewinna, albo w każdym razie nie winna
> zabójstwa.

Na razie to Policja zakula go w podwojne kajdanki i odstawila pod
fotografa. Bo Suweren lubi, jak przestepcy sa w kajdankach.

Widac Policja jest pewna, ze to grozny morderca.


J.

do góry

W dniu 05.08.2021 o 14:31, J.F pisze:
>> I słusznie. Dla mnie błędem jest nagonka medialna na kierowcę. Może się
>> ostatecznie okazać, że to osoba niewinna, albo w każdym razie nie winna
>> zabójstwa.
> Na razie to Policja zakula go w podwojne kajdanki i odstawila pod
> fotografa. Bo Suweren lubi, jak przestepcy sa w kajdankach.
> Widac Policja jest pewna, ze to grozny morderca.

Nie zdziwił bym się, jakby na filmie była inna osoba. W naszych
lokalnych mediach 25% informacji o poszukiwaniach jest ilustrowane
zdjęciem policjanta w mundurze z psem tropiącym. Tym samym. Ponieważ go
znam, to wiem, ze to fotka sprzed kilkunastu lat :-) Kiedyś, jak na
forum FaceBook zwróciłem im na to uwagę, to mi odpisali, ze to
"fotografia ilustracyjna".

Natomiast na temat tego, co Policja uważa zajmować stanowiska nie będę.
Osobiście poczekałbym z napiętnowaniem do rozstrzygnięcia ostatecznego.
Zwłaszcza, ze ujęcie kierowcy nie było jakimś spektakularnym wyczynem.
Facet się nie ukrywał.

--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 5 Aug 2021 15:48:48 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.08.2021 o 14:31, J.F pisze:
>>> I słusznie. Dla mnie błędem jest nagonka medialna na kierowcę. Może się
>>> ostatecznie okazać, że to osoba niewinna, albo w każdym razie nie winna
>>> zabójstwa.
>> Na razie to Policja zakula go w podwojne kajdanki i odstawila pod
>> fotografa. Bo Suweren lubi, jak przestepcy sa w kajdankach.
>> Widac Policja jest pewna, ze to grozny morderca.
>
> Nie zdziwił bym się, jakby na filmie była inna osoba. W naszych
> lokalnych mediach 25% informacji o poszukiwaniach jest ilustrowane
> zdjęciem policjanta w mundurze z psem tropiącym. Tym samym. Ponieważ go
> znam, to wiem, ze to fotka sprzed kilkunastu lat :-) Kiedyś, jak na
> forum FaceBook zwróciłem im na to uwagę, to mi odpisali, ze to
> "fotografia ilustracyjna".

To w naszych mediach normalne. Wybiera sie z banku jakies pasujace
zdjecie. I chyba nie tylko w naszych.

Ale ... nie chcesz chyba byle jakiej osoby okreslic slowem "zabojca"?

https://www.onet.pl/informacje/onetslask/katowice-sm
ierc-19-latki-sa-wyniki-sekcji-zwlok/z0fpcxn,79cfc27
8
Zdjecie z bazy? Byc moze, i tak nic nie widac :-)

https://www.onet.pl/informacje/onetslask/katowice-sm
iertelne-potracenie-nastolatki-wyniki-badan-toksykol
ogicznych-kierowcy/ydnp2k1,79cfc278
Podobnie?

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,274
00150,katowice-3-miesieczny-areszt-dla-kierowcy-miej
skiego-autobusu.html
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,274
02537,katowice-kierowca-ktory-smiertelnie-potracil-1
9-latke-przeszedl.html
z bazy?
Ale auto sie jakby zgadza z poprzednim.

Przy czym - do sadu to prawie kazdy mogl wejsc i cos tam sfotografowac
przy okazji posiedzenia aresztowego.
A tu niby Komenda. Policjanci sami nagrali i mediom przekazali ?
Sami
https://slaska.policja.gov.pl/kat/informacje/wiadomo
sci/317193,Zarzut-zabojstwa-i-areszt-dla-kierowcy-au
tobusu.html

Suweren lubi przestepcow w kajdankach. A Policja sie lubi chwalic
"sukcesami". Mimo protestow RPO.

P.S. No prosze - da sie szybko zrobic sekcje. Tylko trzeba chciec.

> Natomiast na temat tego, co Policja uważa zajmować stanowiska nie
> będę. Osobiście poczekałbym z napiętnowaniem do rozstrzygnięcia
> ostatecznego. Zwłaszcza, ze ujęcie kierowcy nie było jakimś
> spektakularnym wyczynem. Facet się nie ukrywał.

A tu widzisz - sukces jest, przestepca w kajdanach, a jak go tam za
dwa lata uniewinnia, czy za pol roku zarzut obniza, to juz nikt nie
bedzie pamietal :-P

J.

do góry

W dniu 05.08.2021 o 16:30, J.F pisze:
> A tu widzisz - sukces jest, przestepca w kajdanach, a jak go tam za
> dwa lata uniewinnia, czy za pol roku zarzut obniza, to juz nikt nie
> bedzie pamietal :-P

Życie. Dlatego z tym walczę w zakresie moich możliwości.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.08.2021 o 16:30, J.F pisze:
> A tu niby Komenda. Policjanci sami nagrali i mediom przekazali ?
> Sami
>
https://slaska.policja.gov.pl/kat/informacje/wiadomo
sci/317193,Zarzut-zabojstwa-i-areszt-dla-kierowcy-au
tobusu.html


"Katowiccy policjanci zatrzymali kierowcę autobusu komunikacji
miejskiej, który celowo wjechał w grupę osób znajdujących się na jezdni
i doprowadził do śmierci 19-letniej kobiety".

Skąd kulsony wiedzą, że zrobił to celowo a nie w panice?

"Na miejscu natychmiast pojawili się katowiccy policjanci [...]"

Szkoda, że kulsony nie pojawiły się wcześniej, jak trwała bójka.


No i zakuli go w takie kajdany, w jakie zakuwa się najgorszych,
niebezpiecznych bandziorów.

Ręce opadają. :-/


--
P.

do góry

W dniu 05.08.2021 o 21:30, PiotRek pisze:
> Skąd kulsony wiedzą, że zrobił to celowo a nie w panice?

W panice też można celowo, albo nieumyślnie - tak więc argument taki
sobie. Skąd wiedzą? Jakieś założenie uczynić musieli. Pytanie, czy przed
sądem się to się utrzyma. Sam jestem ciekaw, jak się to skończy. Za
zabójstwo można dożywocie może dostać, zwłaszcza, ze usiłował kilka
innych osób.

Nieumyślne spowodowanie śmierci, to góra 5 lat. Jeśli uznają, ze
przekroczył zakres obrony koniecznej, to mogą w ogóle odstąpić od
wymierzenia kary. A jeszcze jest możliwość, że sprawcami będą napastnicy
atakujący, to kierowca może być świadkiem.

--
Robert Tomasik

do góry