eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoNiekonsekwencje
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 116

  • 91. Data: 2021-08-12 02:21:31
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2021-08-11, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
    > W dniu 11.08.2021 o 11:13, Marcin Debowski pisze:
    >
    >> Naturalną konsekwencją próby wdarcia niekoniecznie jest rozjechanie kogoś,
    >> więc trochę słabo to widzę. Wdzierający się mógł nie wiedzieć/przewidzieć,
    >> że (a) kierowca aż tak spanikuje; (b) będzie miał ludzi przed maską.
    >>
    > Naturalną konsekwencją próby pobicia kogoś jest próba ucieczki ofiary.

    Zgoda. Ale to tylko jeden element ciągu zdarzeń.

    > Jeśli nie da się dowieść, że kierujący celowo wjechał w tę kobietę - a
    > mam taką wątpliwość - to w mojej ocenie obronienie zarzutu NIEUMYŚLNEGO
    > spowodowania śmierci wdzierającemu się do autobusu jest możliwe.

    Problem w tym, że klarowną konsekwencją próby wdarcia może być ruszenie
    autobusem, natomiast nie zabicie osoby. Ten wdzierający się nie musiał
    wiedzieć jak wygląda sytuacja przed maską.

    > Normalnym następstwem ataku nożem na ofiarę nie jest zastrzelenie
    > przechodzącej obok osoby. Ale przyznasz, że jest to skutek dający się
    > przewidzieć.

    Tak, ale nie jest to MZ skutek na tyle nieunikniony, aby w podobnej
    sytuacji sprawca powinien się z nim liczyć. Zalezy jeszcze jakie były
    okoliczności. Jeśli akcja miała miejsce w tłumie, to już prędzej. Wtedy
    nawet straszenie nożem, bez intencji uzycia jest MZ ryzykowne.

    > Ad rem: Jesli przed sadem zostanie zmieniona kwalifikacja z zabójstwa,
    > na nieumyślne spowodowanie śmierci poprzez przekroczenie zakresu obrony
    > koniecznej - a to moim zdaniem właściwa kwalifikacja dla kierowcy - to z
    > automatu wdzierający się powinien dostać zarzut nieumyślnego
    > spowodowania śmierci kobiety poprzez napaść na kierowcę.

    No MZ nie jest to tak oczywiste z przyczyn podanych wyżej.

    > Moim zdaniem tę sytuację można porównać do tego, że gość się rzuca na
    > inną osobę. Dochodzi do przepychanki i ofiara wywracając się rozbija
    > jakiś przedmiot. Oczywiście mogła nie kombinować i dać sobie dać po
    > pysku. Jak wuażasz? kto by za uszkodzenie mienia zarzut dostał? Przecież
    > normalnym następstwem uderzenia kogoś "pięścią w nos" nie jest rozbicie
    > gabloty.

    A jakby ten przedmiot był 30m od miejsca wyjściowego dania w ryja, a
    walka z ucieczką się trochę przesunęły? Obecność ludzi przed maską
    autobusu nie musi być stanem ani normalnym ani oczywistym.

    --
    Marcin


  • 92. Data: 2021-08-12 02:23:31
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2021-08-11, Shrek <...@w...pl> wrote:
    > W dniu 11.08.2021 o 11:13, Marcin Debowski pisze:
    >
    >> Naturalną konsekwencją próby wdarcia niekoniecznie jest rozjechanie kogoś,
    >> więc trochę słabo to widzę. Wdzierający się mógł nie wiedzieć/przewidzieć,
    >> że (a) kierowca aż tak spanikuje; (b) będzie miał ludzi przed maską.
    >
    > Przede wszystkim to na filmach nie wydać żeby ktoś się wdzierał. Ponoć
    > takie filmy są ale nie ma ich w internecie Przysłowie mówi, że jak
    > czegoś nie ma w internecie to nie istnieje. Zwłaszcza jak ktoś mówi że
    > widział w internecie, ale nie może podać linka, bo teraz nie może znaleźć;)

    Te drzwi to chyba mają od zewnątrz jakiś zawór/przycisk otwierania
    awaryjnego? A z uzyciem samej siły dają sie łatwo otworzyć?

    --
    Marcin


  • 93. Data: 2021-08-12 08:46:53
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 12.08.2021 o 02:23, Marcin Debowski pisze:

    > Te drzwi to chyba mają od zewnątrz jakiś zawór/przycisk otwierania
    > awaryjnego? A z uzyciem samej siły dają sie łatwo otworzyć?

    Nie przeczę - zawór na pewno mają. Natomiast nie ma na filmie widocznego
    kogoś kto by go użył i chciał wejść do autobusu a podobno ktoś na filmie
    widział - jak widział to niech linka daje. Na filmie w tym wątku widać
    rzeczywiście że drzwi "dygły", natomiast w ich pobliżu nikogo nie ma
    (widać by było choćby nogi pod autobusem. Już prędzej wyglądało to tak
    jakby ktoś (kierowca?) chciał je otworzyć przyciskiem z zewnątrz i
    "wyjaśnic" tłukących się ale się słusznie rozmyślił.


    --
    Shrek


  • 94. Data: 2021-08-12 09:40:18
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 12.08.2021 o 02:21, Marcin Debowski pisze:

    >> Jeśli nie da się dowieść, że kierujący celowo wjechał w tę kobietę - a
    >> mam taką wątpliwość - to w mojej ocenie obronienie zarzutu NIEUMYŚLNEGO
    >> spowodowania śmierci wdzierającemu się do autobusu jest możliwe.
    > Problem w tym, że klarowną konsekwencją próby wdarcia może być ruszenie
    > autobusem, natomiast nie zabicie osoby. Ten wdzierający się nie musiał
    > wiedzieć jak wygląda sytuacja przed maską.

    Gdyby wiedział i wdzierał się, to wówczas możnaby mu postawić zarzut
    zabójstwa. Dlatego piszę o nieumyślnym spowodowaniu śmierci. Nie
    widział, co jest przed maską, ale dało się przewidzieć, ze napadnięty
    będzie usiłował uciec.
    >
    >> Normalnym następstwem ataku nożem na ofiarę nie jest zastrzelenie
    >> przechodzącej obok osoby. Ale przyznasz, że jest to skutek dający się
    >> przewidzieć.
    > Tak, ale nie jest to MZ skutek na tyle nieunikniony, aby w podobnej
    > sytuacji sprawca powinien się z nim liczyć. Zalezy jeszcze jakie były
    > okoliczności. Jeśli akcja miała miejsce w tłumie, to już prędzej. Wtedy
    > nawet straszenie nożem, bez intencji uzycia jest MZ ryzykowne.

    Tu też na pustkowiu to się nie odbyło.
    >
    >> Ad rem: Jesli przed sadem zostanie zmieniona kwalifikacja z zabójstwa,
    >> na nieumyślne spowodowanie śmierci poprzez przekroczenie zakresu obrony
    >> koniecznej - a to moim zdaniem właściwa kwalifikacja dla kierowcy - to z
    >> automatu wdzierający się powinien dostać zarzut nieumyślnego
    >> spowodowania śmierci kobiety poprzez napaść na kierowcę.
    > No MZ nie jest to tak oczywiste z przyczyn podanych wyżej.

    JA się też nie upieram. Zobaczymy, co powie sąd.
    >
    >> Moim zdaniem tę sytuację można porównać do tego, że gość się rzuca na
    >> inną osobę. Dochodzi do przepychanki i ofiara wywracając się rozbija
    >> jakiś przedmiot. Oczywiście mogła nie kombinować i dać sobie dać po
    >> pysku. Jak wuażasz? kto by za uszkodzenie mienia zarzut dostał? Przecież
    >> normalnym następstwem uderzenia kogoś "pięścią w nos" nie jest rozbicie
    >> gabloty.
    > A jakby ten przedmiot był 30m od miejsca wyjściowego dania w ryja, a
    > walka z ucieczką się trochę przesunęły? Obecność ludzi przed maską
    > autobusu nie musi być stanem ani normalnym ani oczywistym.

    Napastnicy atakowali prawe przednie drzwi autobusu. Wiele wskazuje na
    to, że atakowali, bo kierujący odważył się zatrąbić na bijących się.
    Koncepcja, że nie wiedzieli, co tam sie dzieje jest moim zdaniem nie do
    utrzymania.

    --
    Robert Tomasik


  • 95. Data: 2021-08-12 09:57:25
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 12.08.2021 o 09:40, Robert Tomasik pisze:

    > Gdyby wiedział i wdzierał się, to wówczas możnaby mu postawić zarzut
    > zabójstwa.

    Jak twierdziłeś zarzut można postawić dowolny i każdemu - taki mamy
    klimat. Tyle że ten zarzut odwali dowolny sąd.


    --
    Shrek


  • 96. Data: 2021-08-12 11:19:13
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 12 Aug 2021 09:40:18 +0200, Robert Tomasik wrote:
    > W dniu 12.08.2021 o 02:21, Marcin Debowski pisze:
    >>> Ad rem: Jesli przed sadem zostanie zmieniona kwalifikacja z zabójstwa,
    >>> na nieumyślne spowodowanie śmierci poprzez przekroczenie zakresu obrony
    >>> koniecznej - a to moim zdaniem właściwa kwalifikacja dla kierowcy - to z

    Hm, nieumyslne w takim przypadku ... dziwne troche.

    Tak powiedzmy - jedzie sobie kierowca samochodem, z naprzeciwka pedza
    dwa wyprzedzajace sie tiry, a po chodniku idziesz Ty.
    Wybiera "mniejsze zlo", czyli przejechanie ciebie.

    Nieumyslne?

    >>> Moim zdaniem tę sytuację można porównać do tego, że gość się rzuca na
    >>> inną osobę. Dochodzi do przepychanki i ofiara wywracając się rozbija
    >>> jakiś przedmiot. Oczywiście mogła nie kombinować i dać sobie dać po
    >>> pysku. Jak wuażasz? kto by za uszkodzenie mienia zarzut dostał? Przecież
    >>> normalnym następstwem uderzenia kogoś "pięścią w nos" nie jest rozbicie
    >>> gabloty.
    >> A jakby ten przedmiot był 30m od miejsca wyjściowego dania w ryja, a
    >> walka z ucieczką się trochę przesunęły? Obecność ludzi przed maską
    >> autobusu nie musi być stanem ani normalnym ani oczywistym.
    >
    > Napastnicy atakowali prawe przednie drzwi autobusu. Wiele wskazuje na
    > to, że atakowali, bo kierujący odważył się zatrąbić na bijących się.

    IMO to nic nie wskazuje - zatrabil na tych co na jezdni stali, calkiem
    naturalne.
    Ale drzwi wydaje sie, ze poruszyly sie wyraznie, wiec moze i ktos tam
    atakowal.

    > Koncepcja, że nie wiedzieli, co tam sie dzieje jest moim zdaniem nie do
    > utrzymania.

    Masz jeszcze sprawe Jackiewicza ...

    J.


  • 97. Data: 2021-08-12 11:24:11
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 12.08.2021 o 11:19, J.F pisze:

    > IMO to nic nie wskazuje - zatrabil na tych co na jezdni stali, calkiem
    > naturalne.
    > Ale drzwi wydaje sie, ze poruszyly sie wyraznie, wiec moze i ktos tam
    > atakowal.

    Poruszyły się - ale nie widać nikogo ani przez szybę ani pod autobusem -
    jak dla mnie nikogo przy tych drzwiach nie było. Ale to akurat
    zweryfikują - bo mają nagranie z monitoringu autobusu - no bo przecież
    chyba działało ani nie zaginęło:P


    --
    Shrek


  • 98. Data: 2021-08-12 11:28:40
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 12 Aug 2021 11:24:11 +0200, Shrek wrote:
    > W dniu 12.08.2021 o 11:19, J.F pisze:
    >> IMO to nic nie wskazuje - zatrabil na tych co na jezdni stali, calkiem
    >> naturalne.
    >> Ale drzwi wydaje sie, ze poruszyly sie wyraznie, wiec moze i ktos tam
    >> atakowal.
    >
    > Poruszyły się - ale nie widać nikogo ani przez szybę ani pod autobusem -
    > jak dla mnie nikogo przy tych drzwiach nie było. Ale to akurat

    Jesli nie bylo, to czemu sie tak poruszyly?
    Kierwca chcial otworzyc i recznie przetlumaczyc, ale sie rozmyslil?

    > zweryfikują - bo mają nagranie z monitoringu autobusu - no bo przecież
    > chyba działało ani nie zaginęło:P

    Daj im troche czasu na zagubienie :-)
    Poza tym mogly trafic na jakis serwer MPK, bedzie druga kopia ...

    J.


  • 99. Data: 2021-08-12 11:31:45
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Olin <k...@a...w.stopce>

    Dnia Wed, 11 Aug 2021 19:57:43 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

    > Oczekuję na wiarygodną informacje o zmartwychwstaniu kogokolwiek. Będzie
    > sensacja.

    Jaka tam sensacja. Wielebny Bashobora ponoć wskrzesił 27 zmarłych. Jezus z
    Nazaretu to przy nim cienias.

    --
    uzdrawiam
    Grzesiek

    adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

    "Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
    za ich własne pieniądze"
    Alexis de Tocqueville

    http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/


  • 100. Data: 2021-08-12 11:43:49
    Temat: Re: Niekonsekwencje
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 12.08.2021 o 11:28, J.F pisze:

    >> Poruszyły się - ale nie widać nikogo ani przez szybę ani pod autobusem -
    >> jak dla mnie nikogo przy tych drzwiach nie było. Ale to akurat
    >
    > Jesli nie bylo, to czemu sie tak poruszyly?
    > Kierwca chcial otworzyc i recznie przetlumaczyc, ale sie rozmyslil?

    Brzmi... prawdopodobnie.

    >> zweryfikują - bo mają nagranie z monitoringu autobusu - no bo przecież
    >> chyba działało ani nie zaginęło:P
    >
    > Daj im troche czasu na zagubienie :-)

    Ale po co?

    --
    Shrek

strony : 1 ... 9 . [ 10 ] . 11 . 12


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1