W dniu 30-07-18 o 16:18, J.F. pisze:

> Ale z naciskiem na "przypadkowo" czy "z potrzeby serca" ?
> Mowisz, ze ktos im zaplacil ?
> Bo ze ktos tam dal haslo "dzis pod Sejmem" to sie zgadzam.
> Protesty po ostatnim podpisie Dudy byly szybko ... no ale w sumie to nic
> niespodziewanego, umowieni agenci mogli czekac na haslo :-)

Zapłaty kilku osobom wykluczyć nie mogę, ale w każdym razie nic takiego
nie pisałem nigdy.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>> Skupiłes się na pierdole zamiast na sednie!
>>>> Jak umiera człowiek i jest urządzenie które moze go potencjalnie
>>>> uratowac to sie bierze i probuje a nie zastanawia czy jak sie je
>>>> wyciagnie z szafki to ktos je ukradnie...
>>>> Inaczej nie ma sensu kupować takiego urzadzenia bo w szafie nikomu
>>>> nie pomoze.

>>> Co chwilę w Internecie masz informacje, że jakieś urządzenie w
>>> szpitalu stoi, a mogłoby życie uratować. Dwa pierwsze z GOOGLE:
>>> https://www.wykop.pl/link/4202961/sprzet-za-300-mln-
zamiast-leczyc-lu
>>> dzi-stoi-nieuzywany/
>>> https://www.termedia.pl/mz/Sprzet-za-miliony-stoi-be
zczynnie-bo-NFZ-n
>>> ie-placi,3431.html
>>> U nas taką, a nie inną decyzję. W wypadku tych wartych po kilkaset
>>> milionów złotych urządzeń co powiesz?

>> To samo! To zwykła granda i niegospodarnosc! Nóz się w kieszeni
>> otwiera...
>>
> Problem jest głębszy i nie za bardzo nadaje się na publiczną dyskusję.
>
Ze problem szerszy to jasne...
Ale ze nie nadaje sie na publiczna dyskusje?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b5f2522$0$604$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 30-07-18 o 16:18, J.F. pisze:
>> Ale z naciskiem na "przypadkowo" czy "z potrzeby serca" ?
>> Mowisz, ze ktos im zaplacil ?
>> Bo ze ktos tam dal haslo "dzis pod Sejmem" to sie zgadzam.
>> Protesty po ostatnim podpisie Dudy byly szybko ... no ale w sumie
>> to nic
>> niespodziewanego, umowieni agenci mogli czekac na haslo :-)

>Zapłaty kilku osobom wykluczyć nie mogę, ale w każdym razie nic
>takiego
>nie pisałem nigdy.

Czyli jednak z potrzeby serca ?
No chyba, ze to rodziny tych sedziow odsuwanych od koryta ... ale
przeciez emeryturka sedziowska zacna jest.

J.

do góry

W dniu 30.07.2018 o 16:48, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 30-07-18 o 16:18, J.F. pisze:
>
>> Ale z naciskiem na "przypadkowo" czy "z potrzeby serca" ?
>> Mowisz, ze ktos im zaplacil ?
>> Bo ze ktos tam dal haslo "dzis pod Sejmem" to sie zgadzam.
>> Protesty po ostatnim podpisie Dudy byly szybko ... no ale w sumie to nic
>> niespodziewanego, umowieni agenci mogli czekac na haslo :-)
>
> Zapłaty kilku osobom wykluczyć nie mogę, ale w każdym razie nic takiego
> nie pisałem nigdy.
>

Lepiej napisz ilu tajniaków było podczas zeszłorocznych protestów, bo ja
słyszałem, że była niezła mobilizacja w szeregach.

do góry

Jingiel <x...@x...xx> pisze:
> W dniu 30.07.2018 o 16:48, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 30-07-18 o 16:18, J.F. pisze:
>>
>>> Ale z naciskiem na "przypadkowo" czy "z potrzeby serca" ?
>>> Mowisz, ze ktos im zaplacil ?
>>> Bo ze ktos tam dal haslo "dzis pod Sejmem" to sie zgadzam.
>>> Protesty po ostatnim podpisie Dudy byly szybko ... no ale w sumie to nic
>>> niespodziewanego, umowieni agenci mogli czekac na haslo :-)
>>
>> Zapłaty kilku osobom wykluczyć nie mogę, ale w każdym razie nic takiego
>> nie pisałem nigdy.
>
> Lepiej napisz ilu tajniaków było podczas zeszłorocznych protestów, bo
> ja słyszałem, że była niezła mobilizacja w szeregach.

To za rządów PO takie dane "tajniakowe" podawano? :-)

Tym razem żaden tajniak nie został sfilmowany w trakcie pałowania.
Czy to jest dobra zmiana? ;-)

--
A. Filip
| Jak za króla Sasa. Jedz, pij i popuszczaj pasa.
| (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 30.07.2018 o 15:29, Robert Tomasik pisze:

> Ależ mnie jest dokładnie obojętne, w jaki sposób oni się tam
> skrzyknęli,a jedynie sprzeciwiam się poglądowi, ze oni tak tam
> przypadkowo z potrzeby serca akurat w jednym momencie się znaleźli - i
> nic więcej.

Przypadkiem - nie. Z potrzeby serca - większość tak.

>> Jeśli prostest ma jakiegoś organizatora, lub odbywa się w sensownym
>> miejscu i czasie oznacza to, że ludzie zostali tam zaciągnieci siłą a
>> nie przyszli z potrzeby serca? Tak?
>
> W którym miejscu pisałem o jakiejkolwiek sile, czy zaciąganiu?

No jeśli nie z potrzeby serca, to za zapłatą albo jakiegoś rodzaju
przymusem.

Shrek

do góry

W dniu 30.07.2018 o 16:48, Robert Tomasik pisze:

>> Bo ze ktos tam dal haslo "dzis pod Sejmem" to sie zgadzam.
>> Protesty po ostatnim podpisie Dudy byly szybko ... no ale w sumie to nic
>> niespodziewanego, umowieni agenci mogli czekac na haslo :-)
>
> Zapłaty kilku osobom wykluczyć nie mogę, ale w każdym razie nic takiego
> nie pisałem nigdy.

To o co ci w zasadzie chodzi?

Shrek

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@w...eu...
Jingiel <x...@x...xx> pisze:
> W dniu 30.07.2018 o 16:48, Robert Tomasik pisze:
>>> Zapłaty kilku osobom wykluczyć nie mogę, ale w każdym razie nic
>>> takiego
>>> nie pisałem nigdy.
>
>> Lepiej napisz ilu tajniaków było podczas zeszłorocznych protestów,
>> bo
>> ja słyszałem, że była niezła mobilizacja w szeregach.

>To za rządów PO takie dane "tajniakowe" podawano? :-)
>Tym razem żaden tajniak nie został sfilmowany w trakcie pałowania.
>Czy to jest dobra zmiana? ;-)

No chyba tak, ale jak pałuja w mundurach, to tez nie jest dobrze :-)
A jak sie przy tym nie boja, to jest juz zle ...

Ale wczoraj slyszalem, ze srodowiska kibolskie nowa policje chwala.
I naprawde nie wiem, co o tym sadzic.

A moze po prostu na kiboli nie maja juz czasu
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/policja-
śledziła-liderów-protestów-kulisy-operacji-,,sejm"/a
r-BBLfLv4

P.S. A te gustowne plakaciki, to kto przygotowal ?

J.

do góry

On 2018-07-29, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 29-07-18 o 02:23, Marcin Debowski pisze:
>
>> Trochę wiadomo. Odbudowanie międzynarodowej reputacji, odpartyjnienie
>> (zmniejszenie, bo całkowicie się nie da) instytucji państwowych,
>> naprawa/usunięcie ustaw sprzecznych z konstytucją, usunięcie ograniczeń
>> w wolności obywatelskiej i mediów (jeśli nastąpiły/nastąpią), być może
>> będą konieczne jakieś ruchy z gospodarką.
>>
> Powiem Ci tyle, że to postulaty zacne. Rzecz w tym, że chyba wszystkie
> rządy przez ostatnie kilka kadencji miały podobne. Problemem jest to,że
> jak słuchasz PiS, to oni w sumie mają te same postulaty.

O postulaty to się nikt nie kłopocze bo tak po prawdzie to własnych
postulatów chyba PiS najwięcej zrealizowac (nie bacząc na przyszłe
koszty). Problem jak to realizują.

> Najgorsze jest to, że to wszystko powinna weryfikować "czwarta władza",
> czyli dziennikarze. Bo ja się na tym nie znam. Nie mam czasu śledzić
> tego. Ale poziom przekazu tych dziennikarzy - w moim odczuciu, być może
> złym - jest żenujący. Jeśli w odniesieniu do okoliczności, które znam
> okazuje się, że przekaz dziennikarzy jest tendencyjny, nieprofesjonalny,
> to daje mi to podstawy sądzić, że w tych nieznanych mi okolicznościach
> też nie będzie lepiej.

Przekaz jest zawsze w jakiś sposób subiektywny. Tragedia się dzieje,
jeśli jest to przekaz sterowany przez osoby trzecie z umocowaniem
partyjnym.

> Dlatego przykładowo większe znaczenie przypisuję jakimś relacjom
> uczestników, choćby z mediów społecznościowych, niż relacjom
> dziennikarzy. Kilka dni temu kilka osób relacjonowało protest pod
> Pałacem Prezydenta. Kilka relacji po kilka kilkanaście minut z różnych
> miejsc demonstracji. Nie widzę powodu, by miały to być relacje
> tendencyjne, bo to telefonami wewnątrz tłumu ludzie robili.

Zgoda, ale tam są z kolei emocje co też trochę zaciemnia czasem obraz.

> No ale ja tam nie słyszałem słowa do Prezydenta RP. Były groźby w
> stosunku do policjantów, że ich będą sądzić. Była jakiś zachowujący się,
> jakby był pod wpływem środków psychotropowych facet w białej koszuli,
> który biegał jak małpa w klatce i "zygał" do policjantów. Urywki scen z
> przemywających twarz ludzi,którzy podobno gazem dostali - no ale starsze
> osoby tam były, to nie wiem po co się na pierwszą linię wpychały -
> chyba, że jak słyszałem pogłoski w tłumie ktoś z demonstrantów gazu użył.

A wydawałoby się, że to wszystko powinno być (i pewnie jest) nagrywane i
nie powinno być dużego problemu z weryfikacja. Tyle, że nikt już nikomu
nie ufa, a upublicznić nie można bo ochrona praw.

Nb. czytałem niedawno w Rzepie o przepychankach sądowych pomiedzy
policja a jednym obywatelem, który sie na jakiś patrol wk.. i zaządał
upublicznienia dnia tego patrolu (nie pamiętam powodu) - nagrywali
kamera/kamerami. Komendant odmówił, sąd stwierdził, że jest to
informacja publiczna i odmowa jest niesłuszna, ale trzeba mieć na
względzie dobro osób, które ten patrol np. legitymował. No to komendant
odmówił powołując się na te ochronę, no to sąd orzekł, że tak nie można,
bez podania konkretów. Jakies tam były jeszcze rozważania odnośnie
zamazywania twarzy. Ciekawe jak to się skończy.

> I teraz w jednym "dzienniku" relacja, że pokojowo nastawiony tłum chciał
> Panu Prezydentowi długopisy przekazać. W innym, że ściany malowali i
> policja zatrzymała dwóch gości za to. Taż ja bym musiał chyba z 10
> relacji obejrzeć, by sobie jakieś zdanie wyrobić. Nie chce mi się.
> Pewnie stąd moje podejście do tych wszystkich relacji.

No niestety. Niszczyć niczego tez nie powinni bo tylko szkodzą sprawie.

> Ad rem, to może i ten ratownik źle zrobił, ale poziom tego artykułu jest
> tak żenujący, a materiał tendencyjny, że po prostu bronię ratownika, bo
> mam świadomość, że linczują być może niewinnego człowieka.

No wiem, tłumaczyłes już kiedyś.

--
Marcin

do góry

On 2018-07-28, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 26.07.2018 o 03:53, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> że ktoś coś przekręcił i było pół prawdy czyli całe kłamstwo
>>>
>>> No ale co przekręcił - policjant użył siły (ponoć przepisowo i zasadnie)
>>> i to zostało przedstawione.
>>
>> Ale jak chcesz dowieść słuszności racji tej czy innej strony, skoro ani
>> Ty ani ja nie mamy żadnego wiarygodnego wglądu jak wyglądała całość
>> sprawy?
>
> A jak chcesz ocenić czy rację mieli Tutsi czy Hutu? Jak Tutsi wyrżneli

No właśnie nie chcę oceniać :) Tzn. zdanie sobie zacznę wyrabiac, ale
tylko tyle. Nawet Hutu vs Tutsi na podstawie jednego zdarzenia bym dalej
nie szedł.

Zreszta, ile mi się razy już zdarzyło, że ktoś zrobił coś co odebrałem
za skrajnie kretyńskie i tak strasznie mnie korciło aby mu napisać, ty
debilu jeden, a potem się okazywało, że czegoś nie zrozumiałęm, lub ktoś
cos przeinaczył i było, uff, jak dobrze, że nic nie napisałem :) Ja
wiem, że to nieco inna kategoria, ale mechanizm jest ten sam. Coś mogło
umknąć a komus mozna zrobić qq.

>>> No ci co przesłali to posłowi raczej na miejscu byli. Zresztą dość
>>
>> I byli wk.. na policje i pewnie mega obiektywni?
>
> Ale jeszcze raz - zdjęcie się nie zgadza czy nazwiska? Bo jak się zgadza
> to gdzie tu problem?

Doskonale wiesz w czym problem.

> No zdarzają się projekty o których najchętniej bym zapomniał, ale nie
> rzucam się jak wsza na grzebieniu, jak ktoś stwirdzi, że byłem w nie
> zamieszany. A skąd pytanie? Jak nikt mi nie przypisuje czynów których

Ale to inna sytuacji, bo nie kwestionujesz tego, że spartoliłeś, a tu
mówimy o sytuacji, że tak na prawdę to do końca nie znamy okoliczności.
Może moment wczesniej coś zaszło co wyzwoliło takie a nie inne emocje i
gdyby to wiedziec, to osąd mógłby być inny.

> się wstydzę, to nie moge oceniać czy jak? Oceniam tego pana ze zdjęcia.
> Moje prawo. Czemu chcesz mi je odebrać?

Nie odbieram Ci prawa do oceny, ale nie do końca podoba mi sie
upublicznianie wniosków z takiej oceny ze wskazaniem palce na konkretna
osobę.

>> Argument typu "a u was biją murzynów".
>
> Raczej nie. Bo murzyni wcale nie czują się pobici:P Spacerowicze się nie
> wstydzą obecności na demonstracjach i czują się zniesmaczeni, jak ktoś
> twierdzi, że to turyści nie manifestancji. To policjanci się wstydzą.
> Więc jak się wstdzą, to niech nie mają prestensji do innych, że mają
> powody do wstydu.

Policjanci, poza przypadkami niewyżytych kulsonów, którzy nigdy w
policji znaleźć się nie powinni, to zapewne życzyliby sobie w takich
akcjach udziału nie brać.

--
Marcin

do góry