kam wrote:

> Oczywiście Ty _wiesz_, że nie usłyszeli.

Istnieje duże prawdopodobieństwo - audi, młode chłopaki -
wielodecybelowe umcy-umcy jest niemal pewne IMHO.

Niestety :-(

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> > Oczywiście Ty wiesz, że nie usłyszeli.
> Istnieje duże prawdopodobieństwo - audi, młode chłopaki -
> wielodecybelowe umcy-umcy jest niemal pewne IMHO.

Pewnie też problemy ze wzrokiem - nie zauważyli pokazywanych odznak.
A ciekawe z czym problemy doprowadziły do staranowania dwóch samochodów
i szarżę samochodem na ludzi...


--
ArturO (małpa) edu (kropka) com (dot) pl

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Błąd ze strony zastrzelonego, że w ogóle kombinował widząc uzbrojonych
> ludzi. Nawet gdyby to byli gangsterzy, to skoro zajeżdżali mu drogę a nie
> strzelali, to należało dać za wygraną. Gdyby chcieli go zabić, to pewnie
> by się w krzyczenie czegokolwiek (zakładam, ze nie słyszał co krzyczą lub
> doszedł do wniosku że kłamią) nie bawili, tylko przystąpili od razu do
> rzeczy. Skoro nie strzelali, to najpewniej zakończyło by się na kradzieży
> samochodu.

IMHO na dwoje babka wróżyła...

> Jeśli policjanci zdążyli pokazać odznaki, to wina bezsprzeczna moim
> zdaniem po stronie kierowcy, który zginął. Atakując policjantów w ten
> sposób, ze staranował radiowóz a następnie próbował rozjechać pozostałych
> mógł spowodować tylko jedną reakcję, czyli ostrzelanie. Bez względu na to,
> czy napotkał gangsterów, czy policjantów.

Pokazać pokazał, ale czy kierowca zobaczył?

Ja osobiście widzę dwa warianty ww. akcji:

(a) wyskakują ludzie z bronią, odnakami i odsłanianymi fluorescencyjnymi
napisami (żeby to ładnie zobrazować - scenka ze Sciganego z Harrisonem
Fordem przy próbie złąpania tamtego Murzyna: w ostatniej chwili spod
łachmanów odsłanianie są wyraźnie widoczne oznaczenia) a w samochodach
włączana jest jakaś 'dyskoteka', normalnie udająca np. głośniki na
tylnej półce.

(b) z samochodu z zamiejscową rejestracją wychodzi stroskany osobnik z
mapą i pod pozorem dopytywania się o drogę upewnia się, kto siedzi w
samchodzie - proste, skuteczne i IMHO bezpieczne, ale mało spektakularne.

W sumie ta akcja przypomina mi nieco ten przypadek, w którym policjanci
przy wdzieraniu się do jakiegoś mieszkania mało całego budynku nie
wysadzili.

Z góry przepraszam za czarny humor, ale nasuwa mi się komentarz:
naoglądali się wczoraj Sędziego Dreda i zapomnieli, że to tylko film.

> 1. Za kogo policjanci wzięli tych dwóch chłopaków i na ile były to
> niebezpieczne osoby, by uzasadnić tak "spektakularne" zatrzymanie? Czy
> było to naprawdę konieczne? Czy nie dało się do akcji włączyć oznakowanego
> radiowozu? Czy może faktycznie kogoś poniosła kawaleryjska fantazja.

Stawiam na to ostatnie - ktoś się chce wykazać po paru spektakularnych
klapach (patrz także: kompletna paranoja przed tym szczytowaniem kacyków
w Victorii/Forum).

> 2. Z jakiego powodu tak naprawdę zatrzymywani podjęli próbę ucieczki? Czy
> dla tego, że myśleli, ze to napad? A może jednak mieli coś na sumieniu,
> albo coś przewozili w samochodzie?

Mnie też to nieco intryguje.

> 3. Czy po staranowaniu radiowozu nie było innej możliwości wyrwania się z
> blokady, jak usiłowanie przejechania policjantów? Może dało się objechać
> to jakoś inną stroną.

Albo się nie dało, albo totalnie spanikowali.

> 4. Czy śmiertelne strzały padły z przodu atakującego pojazdu (co
> potwierdzało by tezę o działaniu w obronie własnej), czy może od tyłu do
> uciekającego (co by tej tezy nie potwierdzało).

O, i to jest IMHO jedno z najistotniejszych pytań, na które odpowiedź
sporo wyjaśni.

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Niekoniecznie. Po pierwsze cel się poruszał, to prowadzili ogień zgodnei
> ze zmianą połozenia celu. Po za tym prowadzenie ognia do szarżującego na
> Ciebie samochodu nie wpływa dodatnio na celność ognia. Znam przypadek
> przesrtrzelenia na wylot przedszkola znajdujacego się o 100 metrów od
> szarżującego w ten sposób pojazdu. Niestety, to nie strzelnica.

Braki w szkoleniu?

do góry

Użytkownik kam napisał:
> Oczywiście Ty _wiesz_, że nie usłyszeli.

Dla mnie jest jasne, że zatrzymań powinni dokonać umundurowani policjanci,
a nie wyskakująca z cywilnych aut banda czterech karków z bronią w rękach.

> Ach ta pewność z jaką się wypowiadasz.

Bo nie jestem naiwny. Już się zaczęły vide te gadki o obserwacji mieszkania
groźnego bandyty.

Arek

--
http://www.elita.pl/arek

do góry

Użytkownik Dafi napisał:
> Dla mnie rownie bulwerujace jes wlasnie to ze policjantow podobno (jak
> slyszalem w radiu) nawet jeszcze nie przesluchano bo podobno sa w szoku.
[..]

I pewnie dlatego ich kumple latają jak z owsikami by ustalić jedynie słuszną
wersję wypadków.
Wstyd i hańba dla policji - to już nie są wybryki w afekcie, ale zwykłe
fabrykowanie historii :(

pozdrawiam
Arek


--
http://www.hipnoza.info

do góry

Użytkownik Artur Orlowski napisał:
> Pewnie też problemy ze wzrokiem - nie zauważyli pokazywanych odznak.
> A ciekawe z czym problemy doprowadziły do staranowania dwóch samochodów
> i szarżę samochodem na ludzi...

1. Gdzie jest mowa o szarży na ludzi?
2. O ile się założymy, że NIE ZOBACZYSZ co tam mam w ręce o tej porze ?

pozdrawiam
Arek

--
http://www.elita.pl/arek

do góry

Przeczytałem do tej pory wszystko co zostało tutaj napisane. Jestem tak samo
oburzony jak Ty. Za dużo jest przemocy ze strony policji. Ale tak być musi.
Przypomnij sobie taki program z telewizji. Tytuł "Gliny" albo coś podobnego.
W każdym zdaniu jakie tam padało wypowiedziane przez policjantów były same
cytuję " chuje, kurwy, pizdy, rozjebywali, przypierdalali, wyjebywali,
skurwysyn, jebany skurwysyn itp.". To prymitywy nie policjanci. Na takich
trafili ci młodzi ludzie. Są jeszcze gorsi od bandytów, bo dostali od nas
pensje i broń. Zapomnieli albo ktos zapomniał im powiedzieć że ich
podstawowym obowiązkiem jest bronić tych co się sami nie mogą bronić a nie
eksterminować jak mają taki kaprys. Za dużo jest takich zbiegów okoliczności
jak ten. Zastrzelony weterynarz. Zastrzelona kobieta w samochodzie bo niby
samochód sie nie zatrzymał do kontroli. Zabity strzałem w głowe na rynku w
jakimś małym miasteczku podobno zbir. Ale jak mówili świadkowie nie uciekał
tylko stał. Ostrzelany samochód dokładnie w takiej sytuacji jak ta, kierowca
przeżył. Do tego jak dołożyć doniesienia typu: pijany policjant potrącił
kobietę, pijany policjant przejechał przechodnia itd. to coś tu nie gra. Nie
chciałbym usłyszeć za jakiś czas że ci policjanci to nawet czapki policyjne
mieli. A jest to wielce prawdopodobne że taka informacja może się pojawić.
Tomek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

a...@e...net news:c796ib$8ti$2@news.onet.pl

> 2. O ile się założymy, że NIE ZOBACZYSZ co tam mam w ręce o tej porze ?

Buzdygan bojowy?

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~l-.~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~
GG-1175498 ____| ]____,
Rafal 'Raf256' Maj X-( * )
Rafal(at)Raf256(dot)com ,"----------"

do góry

Użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W tym wypadku, jeśli wierzyć doniesieniom, to akurat gość próbował
> rozjechać policjantów.

Gdzie to usłyszałeś bo z opowiadania świadka nic takiego nie wynika,
a wręcz przeciwnie.

> I tutaj się z Tobą zgodzę. Z tym, ze to odnosi się do obydwu stron tego
> konfliktu. Jakby policjantów nie próbował rozjechać, to by go pewnie nie
> próbowali zastrzelić. On też nie najlepiej się bawił swoim samochodem.

20 strzałów nie można oddać do samochodu, który na Ciebie jedzie.

> Ale uwierzyłeś! Wykazałeś się tą mądrością! Wiesz, zbiry z reguły leją w

Nie, nie wykazałem się tą mądrością. Nie wyciągnąłem tylko broni do czasu
aż się wylegitymowali.

> krzyczeli. Wiesz, mógł się chwilę nad tym zastanowić.

Ale też nie wiesz czy ktoś im wcześniej nie groził, jakaś banda?
Prawda? Może mu grozili i jak zobaczył karki z bronią to spanikował?

> Rzecz wysoce ocenna. Ani Ciebie, ani mnie tam nie było. może poczekajmy na
> jakieś rzetelne informacje.

Na razie opieram się na relacji świadka. Uważasz, że ulegnie ona zmianie!?

> Każdy ma prawo do swojej opinii na każdy temat.

Oczywiście. Tylko powiedz mi po czym odróżnić bandytę w kominiarce z bronią
w ręku od policjanta w kominiarce z bronią w ręku?
Bo ja nijak różnicy nie widzę.
Tym, że krzyczy - jeśli w ogóle krzyczy - Policja!?

> Ci sami?!

A kij wie! Może Ci sami, a może szkoleni przez tego samego idiotę ?
Bo jaki jest sens zajeżdżania przed siedzącą sobie parkę i wyskakiwania
do niej !?

> Jezus Maria! Albo Ty jesteś przewrażliwiony, albo tam policjanci
> zwariowali u Ciebie. Tak napadać na niewinnych ludzi. Bez żadnej

Ok. O co chcesz się założyć? Ustawię internetową kamerę w oknie na plac
przed moim budynkiem. Po ilu zaczepkach typów radiowozów spokojnie idącej
przez placyk młodzieży uznasz swoją przegraną w zakładzie ?

> A tak poważnie, to przed nastepnym postem chlapnij łyk zimnej wody, bo
> wypisujesz brednie.

To policji przydałby się kubeł zimnej wody na rozpalone głowy.
Nie znam w tej chwili żadnego młodego, który nie zaliczyłby zaczepki
policjantów wieczorem. I żaden z nich już nigdy nie pomoże glinom, wcześniej
splunie im w twarz.
O tak wychowanych w nienawiści do policji obywateli nam chodzi?

> Zaczynam odnosić wrażenie, że znowu zaczynasz bujać w obłokach. [..]

Ojciec mojego chrześniaka jest policjantem. Wiem od niego co się wyrabia,
wywala to z siebie po narąbaniu się wódą bo nie może tego ścierpieć.
Wiem co się przytrafiło mojej 19 letniej pracownicy i jej chłopakowi.
To są rzeczy, o których WIEM, a nie są to bynajmniej patologie z patologicznych
komisariatów - to się dzieje na codzień.

> Ciemno, noc. Uwierz, że spokojnie można. Pokazał by dowód osobisty i żył
> by dalej.

Jakby podeszli i poprosili o dowód a nie zaczęli strzelać do osoby, której
nawet nie byli w stanie rozpoznać bo ciemno i noc, nie mówiąc już o strzelaniu
do drugiej osoby, do której nic nawet nie mieli!

> Chwilowo odnoszę wrażenie, że tam nikogo nie było. Podobno to odludne
> miejsce o tej porze było. Opieram swoją wypowiedź na innych postach, bo
> nie mam pojęcia, jak wygląda to miejsce.

Podobno? Na pewno policjanci przed wystrzeleniem 20 pocisków sprawdzili
i zabezpieczyli cały teren w odległości rażenia ich pocisków, czyli kilkuset
metrów ?
Nie!? To do więzienia z nimi! Natychmiast i to już!

> Jak próbował ich rozjechać, to już nie musiał być poszukiwany. Zresztą w

Pasażer próbował ich rozjechać? A jakby tam jeszcze były inne dzieci
też nic by nie zmieniło i także zrobili sobie strzelnicę bo co ich
to k...wa obchodzi? Prawda?

> Eee! Panikujesz.

Nie. Nie panikuję. I Ci co strzelali powinni zostać odpowiednio ukarani,
tak by inni policjanci wiedzieli, że skończyło się pobłażanie ich strzeleckim
wyskokom. Ale w to raczej wątpię, nie w tym policyjnym kraju jakim stała
się Polska. :(
No chyba, że okaże się, że ojciec zabitego to jakaś szmalowna lub ustawiona
persona, to wtedy będzie szansa na uczciwy wyrok.

> Ale jak byś się zażali, to by Cię zwolnili. Uwierz, bo widziałem już
> takich nadgorliwych prokuratorów, co im sąd pśtyczka dawał. problem w tym,
> ze sprawca wypadku jest wystarczająco załamany samym zdarzeniem, ze nie
> chce mu się pieniaczyć.

Tak? Jakoś nie mają problemów z aresztowaniem Kluski, prezesa Orlenu, srenu,
gościa niepłacącego alimenty, pana Franka co to nie zapłacił mandatu, ale
mają problem z aresztowaniem ludzi, którzy zabili bogu ducha winnego dzieciaka,
drugiego ciężko ranili i wystrzelili na ulicy kilkadziesiąt kul!?

> A co za różnica, z czego strzelali? Na czterech ludzi to wychodzi po 5

Zasadnicza. Bo z kałasza 20 pocisków to 3 sekundy, ale wystrzelić z pistoletu
20 pocisków to już duża zapiekłość.

> No i wyrok zapadł. :-)))) Po kiego grzyba nam postępowanie dowodowe?

Nie wierzę w żadne postępowanie dowodowe. Już pewnie pozacierali ślady,
potworzyli papierologię, akta, sprawy, ustalili wspólną chronologię.

Chciałbym zobaczyć inną grupę - niż policjanci - biorącą udział w strzelaninie
z ofiarami, której pozwalają "ogarnąć się z szoku" zamiast ją zatrzymać i to
każdego w izolowanej celi.
Znasz taki przypadek? Bo ja nie słyszałem o tak karygodnym błędzie i to (sic!) od
razu PIĘCIU prokuratorów.
To jest jakieś żenujące niedopatrzenie, że w tym aucie od razu nie znaleziono
3 ton heroiny. :(

pozdrawiam
Arek



--
http://www.elita.pl/arek

do góry