Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6068a33d$0$532$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 03.04.2021 o 17:44, TomN pisze:
>>> Dokąd protestujący innym ludziom nie przeszkadzają, to
>>> ich prawo. Ale jak zaczynają brać przechodniów za zakładników, to
>>> zaczyna się z tego robić normalny terroryzm polityczny.
>> Ilu zakładników tam widzisz zomowcu
>
>Popatrz, ilu z nich jest za tymi dwoma radiowozami w głębi za
>wiaduktem.
>Kilkudziesięciu, czy kilkuset?

Jesli to godziny szczytu we Wroclawiu ... i tak stoi kilkaset :-(

>Tramwaj na pełny wygląda.

Ale drugiego za nim nie widac.
Czyli tramwajow nie blokowano.

>Kolumna samochodów sięga horyzontu.
>Na pewno więcej, niż siedzących na chodniku.

Ale kto zablokowal - demonstranci, czy policja ... nie wiadomo po co ?

>Czemu ta większość ma ustępować tym kilku osobom, którym się nie
>podoba
>coś tam?

Ale przeciez to w trosce o wspolne dobro, tych jadacych tez, ba -
nawet w trosce o Twoje :-)

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ra9aI.139773$n...@f...ams1...
On 2021-04-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 03.04.2021 o 15:57, ąćęłńóśźż pisze:
>> Może - ale generalnie to jest wycinek wyroku ("po drugie") w
>> niewiadomo
>> jakiej sprawie. Nawet nie wiadomo czy rzczywiście wyrok czy luźna
>> interpretacja.

>Ta interpretacja jest logiczna i spójna, ale niekoniecznie aż tak
>czarno-biała jak by się mogło wydawać. No to raz jeszcze:

>Sąd Najwyższy, w swym wyroku z początku lat 90. wskazuje, że przez

Komunistyczny wyrok :-P

>wyrażenie ,,zakłócenie porządku publicznego" należy rozumieć
>,,wywołanie
>takiego stanu, który w danym miejscu, czasie i okolicznościach,
>zgodnie
>z przyjętymi zwyczajami i obowiązującymi przepisami, uważa się za
>nienormalny i który odczuwany jest jako utrudnienie lub
>uniemożliwienie
>powszechnie akceptowanego sposobu zachowania się w miejscach
>dostępnych
>dla bliżej nie określonej liczby osób".

>Czy każda manifestacja w obronie określonych praw jest niezgodna z
>przyjętymi zwyczajami? Czy ewentualne i jakiekolwiek utrudnienia są
>tak
>powszechnie nieakceptowalne? Czy takie utrudnienia nie są wręcz
>normą?

No ale wiesz - manifestacja na jezdni uniemozliwia jazde samochodom.
Luzna manifestacja na chodniku tylko lekko utrudnia przejscie.

No ale teraz popatrzmy na tych policjantow pod willa Kaczynskiego :-)

>No więc MZ, nawet jeśli siedziała na tym chodniku tak, że trzeba ją
>było
>ominąć, to nie musi to być od razu zakłócenie porządku publicznego.

A jeszcze mamy maratony, marsze niepodleglosci, 3 Kroli, Juwenalia ...
a nie, to sa powszechnie akceptowalne utrudnienia :-)

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAD0257490A728budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Zygmunt Yörgensen z...@g...com ...
>> I zadałem pytanie, gdzie są prawa tych którzy chcą przejść po
>> chodniku czy gdzieś dojechać samochodem. I podstawowa sprawa
>> (pismaki mogły pominąć) czy było pozwolenie na tuptanie?

>Czyli w momencie kiedy jest w miescie jakis maraton, etc to sa łamane
>twoje prawa?

No jakos tak sie czuje.


>Takich sytuacji gdzie zamykane sa ulice jest przeciez wiele.

Z powodu remontu. Remont co pewien czas musi byc.

No jeszcze bywa z powodu krecenia filmu, przyjazdu Prezydenta, Love
Parade ...

>Uwielbiam takie "praworzadne" argumentacje.

J.

do góry

Użytkownik "TomN" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1lziaxthxf8oh$....@e...not.valid...
Robert Tomasik w <news:6068acad$0$524$65785112@news.neostrada.pl>:
> W dniu 03.04.2021 o 19:49, TomN pisze:
>>>>>> Dokąd protestujący innym ludziom nie przeszkadzają, to
>>>>>> ich prawo. Ale jak zaczynają brać przechodniów za zakładników,
>>>>>> to
>>>>>> zaczyna się z tego robić normalny terroryzm polityczny.
>>>>> Ilu zakładników tam widzisz zomowcu
>>>> Popatrz
>>> Taaa, i dlatego wyciąłeś, żeby nie było widać:
>>> <https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/40/73/6038f98682a
f1_o,size,933x0,q,70,h,1eab89.jpg>
>> O co chodzi z tym wycinaniem?
>Cenzura zomowcu, cenzura...

Ale o jaka cenzure ?

Dales linka do zdjecia, Robert nic z tego zdjecia nie wycinal.

>> Ale po ustawieniu radiowozów
>Nieletni ustawił radiowozy, zomowcu?

>> I dlatego, ze szeroki, to wyleźli na ulicę?
>Nieletni jednocześnie siedział na chodniku i wylazł na ulicę,
>zomowcu?

Wystarczy, ze stope na jezdnie wystawil ... akurat nie widac, aby
wystawil.

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606a350d$0$536$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.04.2021 o 21:10, TomN pisze:
>> Co komu przeszkadza, jeden z drugim, siedzący na chodniku, na
>> dodatek
>> przypięty do słupka?

>Wątpię, by z powodu kilku przywiązanych do słupka frustratów
>blokowano
>ruch na alejach. Sądzę, że poza kadrem byli inni frustraci. Bo gdyby
>siedzieli sobie na chodniku, to o ile tylko nie zagradzają go całego,
>to
>niech sobie siedzą.

No ale przeciez w zarzucie jest "siedzenie na chodniku" a nie "na
jezdni".

Czyli - wylegitymowaliscie przypadkowa osobe, a potem dopisaliscie do
tego akt ostarzenia :-P

A poinformowano o celu legitymowania ?

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60698c82$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.04.2021 o 10:28, Robert Tomasik pisze:
>> Wówczas organizuje się objazdy. Po za tym trzeba rozróżnić skalę
>> problemu. Jeśli kilka tysięcy chce pobiegać, to kilka tysięcy może
>> poczekać. Ale jak (na zdjęciu mamy kilku) chce sobie posiedzieć, to
>> mogą
>> to na ławce w parku zrobić i niekoniecznie muszą na środku
>> dwupasmówki.

>Tak już to jest zorganizowane, że protesty są i będą (również jak już
>o obecnej władzy niewielu będzie pamiętać). Z zasady protest polega
>na tym, że ma być zauważony więc również z zasady potrulat robienia
>protestów tak żeby niekogo nie urazić ani mu nie przeszkodzić jest
>bez sensu.

A nie mozna sie ustawic na krawezniku na dlugosci paru km i dac sie
zauwazyc ?

>Ja rozumiem, że u ciebie jedynym zgromadzeniem jest procesja na boże
>ciało ale u nas to w zasadzie wszyscy się przyzwyczaili.

Ja z prowincji, to sie nie przyzwyczailem.

A tu inna edycja tegoz protestu
https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,26830778
,aktywisci-przypieli-sie-klodkami-i-zablokowali-drog
e-policjanci.html

trzy godziny blokady w piatek, dosc ruchliwej ulicy ....
A jakby tak dac obywatelom prawo wyboru - kto protest uwaza za
sluszny - niech stoi, kto za niesluszny - niech jedzie ? :-)

>Z tego co pamiętam to na trzech wyrywnych co ich w mediach opisano,
>to dwóch było jednak "nie zwykłymi obywatelami" - jeden to
>fukcjonariusz abw pracujący pod przykrywką czyli z "certyfikatem
>stabilności psychicznej" jak widać kupionym na bazarze u ruskich i
>kierowca jakiegoś pisiora... Jak widać protesty przeszkadzają głównie
>władzy:P

Myslisz, ze powyzszy przeszkodzil wladzy?
A ktorej ?

J.

do góry

W dniu 06.04.2021 o 15:02, J.F. pisze:

> A nie mozna sie ustawic na krawezniku na dlugosci paru km i dac sie
> zauwazyc ?

Pewnie można wiele rzeczy. I tak komuś będzie przeszkadzało. Wiesz, że w
warszawie mieliśmy parę razy nocną masę krytyczną (na rolkach chyba
głównie, ale podłączali się różni). I zgadnij - znaleźli się tacy co im
"blokowanie" w nocy przeszkadzało;)

>> Ja rozumiem, że u ciebie jedynym zgromadzeniem jest procesja na boże
>> ciało ale u nas to w zasadzie wszyscy się przyzwyczaili.
>
> Ja z prowincji, to sie nie przyzwyczailem.

Bez przesady z tą prowincją u was;)

> A jakby tak dac obywatelom prawo wyboru - kto protest uwaza za sluszny -
> niech stoi, kto za niesluszny - niech jedzie ? :-)

;)
> Myslisz, ze powyzszy przeszkodzil wladzy?
> A ktorej ?

NIe wiem - a było taranowanie pieszych?

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606a0a73$0$505$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.04.2021 o 10:22, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 03.04.2021 o 22:45, Kviat pisze:
>>>> Dokąd protestujący innym ludziom nie przeszkadzają,
>>> Normalnym ludziom nie przeszkadzają.
>
>> Zapytaj tych, co stali w korku. W tym tramwaju, czy w tych
>> samochodach.

>Przecież napisałem, że normalnym ludziom nie przeszkadzają. Co za

Moze Tobie nie przeszkadzaja.
Normalny czlowiek jak gdzies jedzie, to chce dojechac.
Czesto na okreslony termin.
Do pracy, do lekarza, do sadu, do sklepu, odebrac dziecko z pracy czy
przedszkola.
A chocby i do posilku czy toalety.

>różnica, czy stoją w korku, czy jadą tramwajem, czy jedą samochodem?
>To nie odbiera rozumu i nie powoduje zaćmienia umysłu.

No wlasnie zacietrzewienie zacmiewa ci umysl.
Jedzie ktos samochodem i ma popierac protest ekologow, ktorzy mowia
"zabronic samochodow" ? :-P

>Jest nawet gorzej niż myślisz, często kierowcy dowożą protestującym
>wodę, albo ciepłe napoje czy posiłki żeby jakoś wesprzeć tych
>protestujących.

Tym "ekologicznym" tez ? :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606ad768$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 05.04.2021 o 02:41, ąćęłńóśźż pisze:
>> https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzec
zenia-sadow/iii-krn-189-92-wyrok-sadu-najwyzszego-52
0255923
>
>> Pinior i Frasyniuk - a nie mówiłem, że opozycja?
>> To jest niezłe (uwaga: cytat z roku 1992!):
>> "znajdowało się wśród nich 12 wywiadowców ówczesnego WUSW-Wrocław.
>> Przypisanie oskarżonemu tej sytuacji zakłócenia spokoju i porządku
>> publicznego jest całkowicie nieprawidłowe. Jego działanie w
>> najmniejszej
>> mierze nie utrudniło osobom trzecim powszechnie akceptowanych
>> sposobów
>> zachowania się w pobliżu zajezdni, czy na jej terenie. [...]

>Za skrajnie nieprawdopodobne uważam istnienie choćby jednego
>wywiadowcy
>w strukturach WUSW we Wrocławiu. Po pierwsze wywiadowców powołano
>znacznie później. Nie pamiętam teraz dokładnie kiedy, ale na pewno po
>1997 roku.

A nie jest to termin jeszcze przedwojenny czy nawet zaborowy ?

I wystepujacy rowniez w MO, choc moze poloficjalnie
https://natemat.pl/172203,obserwacja-podsluchem-fals
zerstwem-kulisy-dzialania-sluzby-bezpieczenstwa#

>Po za tym od samego początku byli oni w strukturach Wydziałów
>Prewencji
>Komend stopnia rejonowego, a po przemianach w 1999 roku powiatowego.
>Bywały to komórki kompanii patrolowych. Obecnie to osobne komórki w
>wydziałach prewencji.

>Zadaniem wywiadowców jest robienie mniej więcej tego samego, co
>policjantów mundurowych służby prewencji, tylko bez mundurów.

Czyli co - stanie dookola protestow, i legitymowanie lub walenie
palka?
Teleskopowa ...

J.

do góry

W dniu 06.04.2021 o 13:45, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> W dniu 03.04.2021 o 14:52, Robert Tomasik pisze:
>>> Jeden z kierowców chciał przejechać, to się siedząca uczepiła jego
>>> klamki, a jak mimo to przejechał, to próbowano z niego terrorystę
>>> zrobić. Bo ośmielił się przejechać ulicą.
>
>> I tej wersji się trzymaj. To nic, że jest absurdalna, żenująco głupia
>> i jest zwyczajnym kłamstwem (jak na prawdziwego pislamistę przystało)
>> i można zobaczyć na własne oczy na filmie jak było, ale masz przecież
>> prawo myśleć, że tak właśnie było, pomimo tego, że wielokrotnie ci
>> tłumaczono i udowadniano, że tak nie było.
>
> Kto tlumaczyl?

Krasnoludki.

> Bo o ile pamietam, to z analizy filmu wygladalo raczej to, co Robert
> napisal.

To źle pamiętasz. Z filmu i z relacji światków wynika coś innego, niż z
jego "analizy".
Mogłeś sam obejrzeć. Nadal są publicznie dostępne. Co cię powstrzymuje?

> "Z relacji uczestniczki zdarzenia wynika, że w momencie, kiedy światło
> dla samochodów zmieniło się na zielone, kierowcy wpadli w furię. Z
> zablokowanej skody Superb wysiadł mężczyzna, który miał chwycić jedną z
> protestujących i rzucić nią o ziemie oraz zwlec z jezdni. Na tę agresję
> zareagowali zebrani i rzucili się na pomoc pokrzywdzonej kobiecie."
>
> Tego na filmie nie ma, ale ... a co - nie  mial prawa przejechac po
> jezdni, w tym usunac blokujace osoby ?

Nie, nie miał prawa. Nie miał prawa "chwycić jedną z protestujących i
rzucić nią o ziemie oraz zwlec z jezdni."

Masz jeszcze jakieś równie inteligentne wątpliwości?

>> Z litości pominę fakt (który doskonale rozumiesz i właśnie dlatego go
>> ignorujesz jak na pislamistę przystało), że ten (ci) kierowca
>> (kierowcy) doskonale wiedział (wiedzieli) dlaczego ludzie protestowali
>> i właśnie dlatego postanowił (postanowili) przejechać na siłę. Już ci
>> pisałem, że normalny człowiek mając taką wiedzę zaproponowałby
>> protestującym wsparcie, a nie przejechanie.
>
> A moze to katolik wierzacy i praktykujacy i zabijanie dzieci mu sie nie
> podoba ?

To niech idzie do specjalisty i tam leczy swoje religijne manipulacje,
zamiast rozjeżdżać ludzi samochodami. Nikt go do niczego nie zmusza.

https://kulturaliberalna.pl/2016/04/20/bioetyka-czy-
zarodek-jest-czlowiekiem/

"Sam kościół miał w tej kwestii przez wieki odmienne zdanie. W jednym z
objaśnień do ,,Sumy teologicznej" św. Tomasza z Akwinu pod redakcją ks.
Stanisława Bełcha czytamy: ,,Całe ortodoksyjne chrześcijaństwo (także i
Orygenes) utrzymywało, że ludzka dusza jest stwarzana przez Boga. Chodzi
tylko o to - kiedy, w którym momencie. Aż do najnowszych czasów
przyjmowano za Arystotelesem, że dusza umysłowa łączy się z ciałem po 40
dniach od jego poczęcia. Tak też głosili teologowie przez długie wieki"

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry