Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ojsre7$u5p$...@n...news.atman.pl...
W dniu 09.07.2017 o 10:45, A. Filip pisze:
>> Spodziewasz się _prawdziwą_ zobaczyć? :-)

>Nie spodziwam się żadnej - pieprzeni hipokryci.

Przed listopadem 2015 nieplacenie abonamentu bylo sluszne, bo po co
placic za rezimowa TV :-)

>Ale jakby tak fałszywkę pokazał - to nie podpada pod fałszowanie
>dokumentów - znów po prezydent musiałby ułaskawiać:P

No nie wiem, czy okazanie publiczne falszywki podpada pod czyn
karalny.

Ale jakby tak doniesc na Poczte ...

J.

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 08:32:42 +0200, Danusia napisał(a):

> Ciekawe stanowisko, czyli Polacy okupują Polaków.

Zaliczasz Rasę Panów do Polaków?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Ludzie stanu dziewiczego otrzymają sto procent nagrody w niebiesiech,
owdowiali sześćdziesiąt procent, a żonaci trzydzieści procent."
św. Tomasz z Akwinu

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

Użytkownik "rg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:luc6mcp19lmlvp4conh74op4jvfaue0pam@4ax.
com...
Mon, 10 Jul 2017 08:32:42 +0200, w <ojv72b$2ns$1@node1.news.atman.pl>,
"Danusia" <d...@w...pl> napisał(-a):
> Użytkownik "Shrek" <...@w...pl> napisał w wiadomości
> >W dniu 10.07.2017 o 00:11, z pisze:
> > [....]
>> > Zreszta, ja hipokrytom nie jestem i wprost piszę, że obecna
>> > władza jest
>> > dla mnie okupantem [....]
> >
>> Ciekawe stanowisko, czyli Polacy okupują Polaków.
>> Których jest więcej okupantów czy okupowanych?

>Skoro rządzi mniejszość, to logiczne że więcej jest okupowanych.

W zasadzie tak, ale wiekszosci to widac wszystko jedno ... skoro nie
poszla na wybory :-)

J.

do góry

W dniu 2017-07-10 o 11:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "rg" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:luc6mcp19lmlvp4conh74op4jvfaue0pam@4ax.
com...
> Mon, 10 Jul 2017 08:32:42 +0200, w <ojv72b$2ns$1@node1.news.atman.pl>,
> "Danusia" <d...@w...pl> napisał(-a):
>> Użytkownik "Shrek" <...@w...pl> napisał w wiadomości
>> >W dniu 10.07.2017 o 00:11, z pisze:
>> > [....]
>>> > Zreszta, ja hipokrytom nie jestem i wprost piszę, że obecna >
>>> władza jest
>>> > dla mnie okupantem [....]
>> >
>>> Ciekawe stanowisko, czyli Polacy okupują Polaków.
>>> Których jest więcej okupantów czy okupowanych?
>
>> Skoro rządzi mniejszość, to logiczne że więcej jest okupowanych.
>
> W zasadzie tak, ale wiekszosci to widac wszystko jedno ... skoro nie
> poszla na wybory :-)

A co by zmieniło, gdyby poszła, skoro i tak wybierać trzeba tylko z tych
namaszczonych? Wszyscy inni mają pod górkę, bo tako rzecze prawo.

Kaczus
--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 11:30:31 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> A co by zmieniło, gdyby poszła, skoro i tak wybierać trzeba tylko z tych
> namaszczonych? Wszyscy inni mają pod górkę, bo tako rzecze prawo.

Zakładasz partię, olśniewasz wyborców i wygrywasz wybory. W czym problem?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

W dniu 2017-07-10 o 11:43, Olin pisze:
> Dnia Mon, 10 Jul 2017 11:30:31 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> A co by zmieniło, gdyby poszła, skoro i tak wybierać trzeba tylko z tych
>> namaszczonych? Wszyscy inni mają pod górkę, bo tako rzecze prawo.
>
> Zakładasz partię, olśniewasz wyborców i wygrywasz wybory. W czym problem?
>

1) Przeczytaj najpierw ordynacje. Jak myślisz, czemu "nowe" partie
wchodzą, albo jako nie partie, albo działają na granicy prawa (przez co
często tracą dofinansowanie). Ano dlatego, że partie będące w
parlamencie są uprzywilejowane
2) tworzenie partii w takim ekosystemie jak jest i tak doprowadziłby do
patologii w partii, gdyż jaki system jest wszyscy widzą. Więc energia
wkładana w tworzenie i promowanie nowej partii poszłaby na marne, gdyż
ta partia stała by sie prędzej czy później albo takim samym
zdegenerowanym zbiorowiskiem patologii, albo zniknęła by z powierzchni.

Dlatego wolę namawiać do tego, aby zmienić system, gdyż ten prowadzi
tylko i wyłącznie do patologii

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 11:59:01 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> 2) tworzenie partii w takim ekosystemie jak jest i tak doprowadziłby do
> patologii w partii, gdyż jaki system jest wszyscy widzą. Więc energia
> wkładana w tworzenie i promowanie nowej partii poszłaby na marne, gdyż
> ta partia stała by sie prędzej czy później albo takim samym
> zdegenerowanym zbiorowiskiem patologii, albo zniknęła by z powierzchni.

Co zatem proponujesz, poza niechodzeniem na wybory, które i tak niczego nie
zmieniają w owym ekosystemie?
Rządzić ma król, czy jakiś parlament wybrany przez losowanie?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

W dniu 2017-07-10 o 12:29, Olin pisze:
> Dnia Mon, 10 Jul 2017 11:59:01 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> 2) tworzenie partii w takim ekosystemie jak jest i tak doprowadziłby do
>> patologii w partii, gdyż jaki system jest wszyscy widzą. Więc energia
>> wkładana w tworzenie i promowanie nowej partii poszłaby na marne, gdyż
>> ta partia stała by sie prędzej czy później albo takim samym
>> zdegenerowanym zbiorowiskiem patologii, albo zniknęła by z powierzchni.
>
> Co zatem proponujesz, poza niechodzeniem na wybory, które i tak niczego nie
> zmieniają w owym ekosystemie?
> Rządzić ma król, czy jakiś parlament wybrany przez losowanie?
>

1) nie napisałem nigdzie, że nie chodzę na wybory (inna kwestia, że
nierzadko oddaje głos nieważny, ponieważ nie zgadzam się z nikim w
sposób, który pozwoliłby mi z czystym sercem oddać głos

2) nie - nie powinno byc rządzenia, a zarządzanie w imieniu wyborców to
raz, a dwa nie chodzi o to czy miałby być parlament, czy nie, a o to,
jak winien być wybierany, by nie prowadziło to do patologii, o czym
zresztą wiesz, bo niejednokrotnie pisałem, ale wolisz dać tezę
absurdalną, nie wiem po co ten kiepski zabieg.

3) chorobą jest domniemanie konstytucyjności ustaw

4) chorobą jest brak ustawowego minimalnego vacatio legis, na tyle
długiego, aby można było się przygotować na zmiany prawne, oraz by była
możliwość skutecznego zaskarżenia zmian do odpowiednich instytucji.

5) odpowiednie instytucje tez winny być mniej polityczne i raczej
obieralne albo przy wielkim konsensusie, albo w jakiś wyborach

6) winna być wolność jednostki postawiona postawiona na dużo wyższym
priorytecie.

to tyle na szybko

Kaczus
--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 12:50:38 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> 2) nie - nie powinno byc rządzenia, a zarządzanie w imieniu wyborców to
> raz, a dwa nie chodzi o to czy miałby być parlament, czy nie, a o to,
> jak winien być wybierany, by nie prowadziło to do patologii,

W takim razie pozostaje ustalić, kto powinien zarządzać w imieniu wyborców
i jak wybrać takie ciało bez wyborów.
Poza monarchami testowano jeszcze zamachy stanu, mniej lub bardziej
wojskowe.


> 4) chorobą jest brak ustawowego minimalnego vacatio legis, na tyle
> długiego, aby można było się przygotować na zmiany prawne, oraz by była
> możliwość skutecznego zaskarżenia zmian do odpowiednich instytucji.
>
> 5) odpowiednie instytucje tez winny być mniej polityczne i raczej
> obieralne albo przy wielkim konsensusie, albo w jakiś wyborach

Jeszcze nie tak dawno ustawy nie przechodziły przez parlament nocą, nie
były nad ranem podpisywane przez niezawodnego prezydenta i nie obowiązywały
następnego dnia bez vacatio legis, ale to było nudne i suweren postanowił
powstać z kolan.

Trybunał Konstytucyjny i choćby KRRiT też były bardziej pluralistyczne, ale
po dobrej zmianie, pierwszy został wygaszony przez pozaprawny wybór
dublerów, a Rada nie ma już praktycznie żadnego znaczenia.

To jest skutek siedzenia w domu - mówię w sensie ogólnym, a nie o Tobie -
albo oddawania nieważnych głosów, bo fanatycy nie mają wątpliwości i karnie
maszerują do urn. Nie ma co czekać na księcia z bajki, tylko głosować na
najbliższą własnym przekonaniom partię, nawet jeśli nie wszystko się w niej
podoba.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz
Boga."
Ambroży, mędrzec Kościoła

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

W dniu 2017-07-10 o 14:13, Olin pisze:

>> 5) odpowiednie instytucje tez winny być mniej polityczne i raczej
>> obieralne albo przy wielkim konsensusie, albo w jakiś wyborach
>
> Jeszcze nie tak dawno ustawy nie przechodziły przez parlament nocą, nie
> były nad ranem podpisywane przez niezawodnego prezydenta i nie obowiązywały
> następnego dnia bez vacatio legis, ale to było nudne i suweren postanowił
> powstać z kolan.

Bzdury, choćby skok na kasę z OFE temu przeczy...


>
> Trybunał Konstytucyjny i choćby KRRiT też były bardziej pluralistyczne, ale
> po dobrej zmianie, pierwszy został wygaszony przez pozaprawny wybór
> dublerów, a Rada nie ma już praktycznie żadnego znaczenia.

Niektóre wyroki TK też pokazywały, że nie był on taki pluralistyczny,
kombinowanie, jak uzasadnić, że może nie do końca coś było
konstytucyjne, ale należało

>
> To jest skutek siedzenia w domu - mówię w sensie ogólnym, a nie o Tobie -
> albo oddawania nieważnych głosów, bo fanatycy nie mają wątpliwości i karnie
> maszerują do urn. Nie ma co czekać na księcia z bajki, tylko głosować na
> najbliższą własnym przekonaniom partię, nawet jeśli nie wszystko się w niej
> podoba.


Nie ma takiej, Kiedyś było PO, ale oni po wygranej zmienili o 180 stopni
program i mimo, że wygrali wybory, robili większość rzeczy niezgodnie z
tym programem, a jak już nawet chcieli udawać, że spełniają jakiś
postulat, to robili wszystko, by go raczej ośmieszyć (przykład jowy do
senatu i to jak pod górkę wg prawa mają kandydaci niezależni).


Sorki, ale to niewolnik szuka, który pan go ciut lżej będzie bił, ja nie
popieram ani PO, ani PiS. Dodatkowo jeśli na liście wyborczej znajdzie
się ktoś, kto podniósł rękę za grabieżą pieniędzy na emerytury, również
na listę nie zagłosuję. I nie mam zamiaru wybierać "mniejszego zła. Ten
system jest zły i należy go jak najszybciej zmienić.

Kaczus
--
http://kaczus.ppa.pl

do góry