W dniu 16.12.2019 o 03:11, A. Filip pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 16.12.2019 o 01:21, A. Filip pisze:
>>
>>>> Art. 112. Niezależnie od przepisów obowiązujących w miejscu
>>>> popełnienia czynu zabronionego, ustawę karną polską stosuje się do
>>>> obywatela polskiego oraz cudzoziemca w razie popełnienia: [...]
>>>> 5) przestępstwa, z którego została osiągnięta, chociażby pośrednio,
>>>> korzyść majątkowa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
>>
>> Aborcja nie jest przestępstwem przeciwko mieniu.
>
> IMHO Wymóg "przestępstwa przeciw mieniu" nie wynika wprost z treści
> KK-112.5. Co do orzecznictwa to się nie wypowiadam.

Jak nie, jak tak. No przecież na tym istota tego artykułu się opiera.
>
> Ja to traktuje jako interpretacje "na dwoje babka wróżyła" która
> _gwarantuje_ co najwyżej długie ciąganie się po sądach
> (apelacjach, zwrotach, kasacjach). Na potrzeby tej dyskusji
> ma wyłącznie "wskazać" że jak się naprawdę chce to da się
> "ciągać po sądach" za "reklamowanie w Polsce Polkom aborcji za granicą".
>
> Zresztą można inaczej:
> KK-152.2 [C] mówi o karze za nakłanianie do przerwania ciąży niezgodne z ustawą.
> Wystarczy uznać że przerwanie ciąży za granicą nastąpi(ło) niezgodne z
> ustawą RP3 a to czy jest tam karalne czy nie za rzecz bez znaczenia dla
> odpowiedzialności "nakłaniającego/pomagającego na terytorium RP3".
> IMHO taka interpretacja ma więcej sensu prawnego niż politycznego,
> jak dla mnie politycznie byłoby to pójście na walkę na noże.

Tylko to powodowałoby, że rozciągamy jurysdykcję naszego prawa za granicę.
>


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 16.12.2019 o 03:11, A. Filip pisze:
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>> W dniu 16.12.2019 o 01:21, A. Filip pisze:
[...]
>> Ja to traktuje jako interpretacje "na dwoje babka wróżyła" która
>> _gwarantuje_ co najwyżej długie ciąganie się po sądach
>> (apelacjach, zwrotach, kasacjach). Na potrzeby tej dyskusji
>> ma wyłącznie "wskazać" że jak się naprawdę chce to da się
>> "ciągać po sądach" za "reklamowanie w Polsce Polkom aborcji za granicą".
>>
>> Zresztą można inaczej:
>> KK-152.2 [C] mówi o karze za nakłanianie do przerwania ciąży niezgodne z ustawą.
>> Wystarczy uznać że przerwanie ciąży za granicą nastąpi(ło) niezgodne z
>> ustawą RP3 a to czy jest tam karalne czy nie za rzecz bez znaczenia dla
>> odpowiedzialności "nakłaniającego/pomagającego na terytorium RP3".
>> IMHO taka interpretacja ma więcej sensu prawnego niż politycznego,
>> jak dla mnie politycznie byłoby to pójście na walkę na noże.
>
> Tylko to powodowałoby, że rozciągamy jurysdykcję naszego prawa za granicę.

Namawianie/pomocnictwo o którym mowa w kontekście karania ma/miałoby
miejsce poza granicami RP3? Pytanie w temacie wątku jest znacznie
szersze niż moja (druga) _wąska_ "sugestia" dotycząca _tylko_ namawiania
lub pomocnictwa w zagranicznej aborcji.
[ KK-152 nie mówi o karaniu samej matki może poza KK-152.3 "płód osiągnął"
zdolność do samodzielnego życia poza organizmem matki"]

https://www.arslege.pl/przerwanie-ciazy-za-zgoda-kob
iety/k1/a182/

--
A. Filip
| Bez pracy nie ma życia. (Przysłowie łużyckie)

do góry

W dniu 16.12.2019 o 02:35, Marcin Debowski pisze:

>>> Ale w Polsce jest zabronione już samo podżeganie do aborcji i to jest
>>> czynem karalnym. To, że aborcja miałaby się dokonać za granicą nie zmienia
>>> przecież istoty samego czynu namawiania, który jest popełniany w Polsce.
>> Jeśli czyn nie jest zabroniony, to i podżegacza ścigać nie można.
> Tak by było gdyby namawiali do podzegania, ale MZ nie do aborcji.

Podżegać można tylko do przestępstwa, a aborcja wykonana w kraju, w
którym jest dopuszczalna nie jest przestępstwem.
>
>>> §2.Tej samej karze podlega, kto udziela kobiecie ciężarnej pomocy
>>> wprzerwaniu ciąży znaruszeniem przepisów ustawy lub ją do tego nakłania
>>> Czy można w Polsce reklamować sprzedaż jakiś alkoholowych używek dzieciom
>>> z zastrzeżeniem, że sprzedaż dokona sie np. w kraju X?
>> Jeśli w miejscu ich sprzedaży zabronione to nie jest, to można.
> I kk 208 automagicznie przestaje obowiązywać? Przecież to jest nadal
> namawianie do spożywania alkoholu, a przepis nie precyzuje gdzie się to
> spozywanie ma odbywać. Każde namawianie jest karalne.

Przepis nie, ale czytaj całą ustawę, a nie jeden artykuł. A ustawa to
już precyzuje.
>
> A namawianie małoletnich na seks z zastrzeżeniem, że odbędzie się to w
> kraju gdzie nie jest to penalizowane?
> No nie kumam prawdę mówiąc.
>
Gdyby był osobny przepis "kto namawia nieletniego do seksu", to wówczas
przy namawianiu w Polsce do seksu w miejscu, gdzie to dozwolone możnaby
było ścigać sprawcę.

--
Robert Tomasik

do góry

Podżegać można tylko do przestępstwa, a aborcja wykonana w kraju, w
którym jest dopuszczalna nie jest przestępstwem.
---
Ale skoro podzega sie w kraju w ktorym jest to przestepstwem do popelnienia tego
przestepstwa...gdziekolwiek badz...to...

do góry

Użytkownik mrbluesky.pl napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3a2f3daa-2541-4527-93bc-559848cc64f6@go
oglegroups.com...
>Podżegać można tylko do przestępstwa, a aborcja wykonana w kraju, w
>którym jest dopuszczalna nie jest przestępstwem.
>---
>Ale skoro podzega sie w kraju w ktorym jest to przestepstwem do
>popelnienia tego przestepstwa...gdziekolwiek badz...to...

widac nie nalezy podzegac do popelnia gdziekolwiek badz, tylko
konkretnie :-)

Poza tym czy to podżeganie, jesli kobiety same przychodza ?
Raczej pomocnictwo ..

J.

do góry

W dniu 2019-12-17 o 14:36, J.F. pisze:
> widac nie nalezy podzegac do popelnia gdziekolwiek badz, tylko konkretnie

Widzę że "prawniczyny" w swoim żywiole ;-) jeśli robicie to dla sportu i
potraficie tak poodwracać kota ogonem dla chronienia tych ZBRODNIARZY to
mi się scyzoryk otwiera...
A jeśli prawo jest tak napisane że można robić to co robicie zgodnie z
tym prawem to tym gorzej dla prawa i jego TFFFFFFFUUUUURRRCCCÓÓÓÓÓWWW
Znaczy dla prawników.

do góry

z <...@...pl> pisze:
> W dniu 2019-12-17 o 14:36, J.F. pisze:
>> widac nie nalezy podzegac do popelnia gdziekolwiek badz, tylko konkretnie
>
> Widzę że "prawniczyny" w swoim żywiole ;-) jeśli robicie to dla sportu
> i potraficie tak poodwracać kota ogonem dla chronienia tych
> ZBRODNIARZY to mi się scyzoryk otwiera...
> A jeśli prawo jest tak napisane że można robić to co robicie zgodnie z
> tym prawem to tym gorzej dla prawa i jego TFFFFFFFUUUUURRRCCCÓÓÓÓÓWWW
> Znaczy dla prawników.

Zadałeś za szerokie pytanie. W przypadku ograniczenia pytania TYLKO do
aborcji odpowiedzi "mogą" być inne. Jakie pytanie takie odpowiedzi.

--
A. Filip
| Od św. Anny nie doczeka południa deszcz poranny.
| (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Tue, 17 Dec 2019 15:29:17 +0100, z napisał(a):

>> widac nie nalezy podzegac do popelnia gdziekolwiek badz, tylko konkretnie
>
> Widzę że "prawniczyny" w swoim żywiole ;-) jeśli robicie to dla sportu i
> potraficie tak poodwracać kota ogonem dla chronienia tych ZBRODNIARZY to
> mi się scyzoryk otwiera...

Skoro prawo dowolnego kraju obowiązuje również w jakimkolwiek innym, to za
picie alkoholu należy karać chłostą, a w wypadku recydywy nawet śmiercią,
bo w Iranie tak właśnie mają:
https://www.wprost.pl/swiat/330167/Iran-kara-smierci
-za-picie-alkoholu.html

Teraz już naziole zamawiający pięć piw się nie wywiną.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Tue, 17 Dec 2019 15:29:17 +0100, z napisał(a):
>
>>> widac nie nalezy podzegac do popelnia gdziekolwiek badz, tylko konkretnie
>>
>> Widzę że "prawniczyny" w swoim żywiole ;-) jeśli robicie to dla sportu i
>> potraficie tak poodwracać kota ogonem dla chronienia tych ZBRODNIARZY to
>> mi się scyzoryk otwiera...
>
> Skoro prawo dowolnego kraju obowiązuje również w jakimkolwiek innym, to za
> picie alkoholu należy karać chłostą, a w wypadku recydywy nawet śmiercią,
> bo w Iranie tak właśnie mają:
> https://www.wprost.pl/swiat/330167/Iran-kara-smierci
-za-picie-alkoholu.html
>
> Teraz już naziole zamawiający pięć piw się nie wywiną.

Na jakiej podstawie "czwórka z Łucznika" została wydana przez Niemcy USA?
Na jakiej podstawie Niemcy uznały że prawo USA obejmuje tych obywateli RP?

--
A. Filip
| Nosi go, jak Żyda po pustym sklepie. (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5df8e63e$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-12-17 o 14:36, J.F. pisze:
>> widac nie nalezy podzegac do popelnia gdziekolwiek badz, tylko
>> konkretnie

>Widzę że "prawniczyny" w swoim żywiole ;-) jeśli robicie to dla
>sportu i potraficie tak poodwracać kota ogonem dla chronienia tych
>ZBRODNIARZY to mi się scyzoryk otwiera...

Czyn karalny powinien byc opisany dokladnie.
I jesli cos sie nie zgadza ... to czynu karalnego nie ma, czy raczej -
nie powinno byc.

Potem owszem - bywa, ze konczy sie glupio.

>A jeśli prawo jest tak napisane że można robić to co robicie zgodnie
>z tym prawem to tym gorzej dla prawa i jego
>TFFFFFFFUUUUURRRCCCÓÓÓÓÓWWW
>Znaczy dla prawników.

No ale widzisz - w Polsce nie mozna. A w Niemczech mozna ...

J.

do góry