On Thu, 12 Sep 2013, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>> Czy MUSI. Znaczy "jest zobowiązana w imieniu prawa" :)
>
> Nie za bardzo rozumiem, w czym problem. Kwestionujesz konieczność
> dostarczenia wody do mieszkań?

Przeciwnie.

> Spłdzielnia ma sama stunię kopać?

Przeciwnie.
Ma nie uniemożliwiać zakupu wody od dostawcy, "wodociągów
miejskich" na przykład.
Jak lokator się burzy, to odsyła go na drzewo tekstem "pan
sobie sam zawrze umowę z wodociągami".
Oczywiście tracąc klienta na "swój" licznik z odczytem
radiowym.

> Aa! O to chodzi. Nie, no spokojnie możemy domagać sie, by każdy z lokatorów
> sobie niezależnie prowadził wodociąg do domu :-)

No właśnie :)

>>
>>> Jesli dzielą to wg wodomierzy, to muszą mieć legalizowane mierniki, bo tak
>>> stanowi ustawa.
>> Która, mogę poprosić o artykuł? :D
>
> http://legalizacja.pl/

Artukuł jest, ale ustawy nie ma ;)
(nie podali podstawy prawnej, a mnie interesował numer artykułu
w roli jednostki redakcyjnej aktu prawnego, a nie artykuł
w funkcji formy literackiej :D)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 12 Sep 2013, Adam Wysocki wrote:

> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
>> Przyczyna jest prosta - również w przypadku rozliczania kiedy wszyscy
>> mają liczniki "suma liczników" *nie* pokrywa się ze wskazaniem
>> licznika sumy, i to co najmniej z dwu różnych powodów.
>
> Ok, jeden powód to trawniki.

Tudzież mycie klatki schodowej, remonty i podobne,
a także straty wody wynikłe z różnych przyczyn, awarii
"własnej wspólnej" sieci nie wyłączając.

> A drugi? Nie startowanie liczników poniżej
> pewnego przepływu?

Bardziej to co Robert napisał - zupełnie niedziwna rozbieżność
pomiarowa, niedziwna bo mieszcząca się w tolerancji.
"Próg startu" jest częścią tej rozbieżności :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1309130051200.2564@quad...

>>>> Jesli dzielą to wg wodomierzy, to muszą mieć legalizowane mierniki, bo
>>>> tak stanowi ustawa.
>>> Która, mogę poprosić o artykuł? :D
>> http://legalizacja.pl/
> Artukuł jest, ale ustawy nie ma ;)
> (nie podali podstawy prawnej, a mnie interesował numer artykułu
> w roli jednostki redakcyjnej aktu prawnego, a nie artykuł
> w funkcji formy literackiej :D)

Wiem, że głupie tłumaczenie, ale na pewno jest przepis karny za użycie
nielegalizowanego urządzenia pomiarowego do sprzedaży - szukałem, ale nie
znalazłem.

do góry

Dnia 2013-09-13 01:42, Użytkownik Robert Tomasik napisał:

>>>>> Jesli dzielą to wg wodomierzy, to muszą mieć legalizowane mierniki,
>>>>> bo tak stanowi ustawa.
>>>> Która, mogę poprosić o artykuł? :D
>>> http://legalizacja.pl/
>> Artukuł jest, ale ustawy nie ma ;)
>> (nie podali podstawy prawnej, a mnie interesował numer artykułu
>> w roli jednostki redakcyjnej aktu prawnego, a nie artykuł
>> w funkcji formy literackiej :D)
>
> Wiem, że głupie tłumaczenie, ale na pewno jest przepis karny za użycie
> nielegalizowanego urządzenia pomiarowego do sprzedaży - szukałem, ale
> nie znalazłem.

A spółdzielnia sprzedaje czy pośredniczy ?
Tak czytam ten wątek i myślę że podstawy prawnej do konieczności
montowania legalizowanych wodomierzy na styku spółdzielnia -
lokator raczej nie znajdziecie.
Spółdzielnie montują legalizowane bo to im załatwia problem
z kombinatorami w stylu nie zapłacę ile chcecie bo uważam że
licznik źle pokazuje.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2013-09-11 19:01, Robert Tomasik pisze:
> O ile się orientuję, to wodomierze należą do spółdzielni i oni to muszą
> wymieniać co 5 lat.

No właśnie niekoniecznie - zależy od spółdzielni... W poprzedniej były
spółdzielni i ja się nie przejmowałem, jak się zepsuł, zgłaszałem,
przyjeżdżali, wymieniali i mnie nic nie interesowało, tam gdzie mieszkam
teraz należą do lokatorów i to lokator musi dbać o to by były wymieniane
na właściwe.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:5232b305$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...


>> O ile się orientuję, to wodomierze należą do spółdzielni i oni to muszą
>> wymieniać co 5 lat.
> No właśnie niekoniecznie - zależy od spółdzielni... W poprzedniej były
> spółdzielni i ja się nie przejmowałem, jak się zepsuł, zgłaszałem,
> przyjeżdżali, wymieniali i mnie nic nie interesowało, tam gdzie mieszkam
> teraz należą do lokatorów i to lokator musi dbać o to by były wymieniane
> na właściwe.


A jak nie wymieni?

do góry

W dniu 2013-09-13 09:13, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:5232b305$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...
>
>
>>> O ile się orientuję, to wodomierze należą do spółdzielni i oni to muszą
>>> wymieniać co 5 lat.
>> No właśnie niekoniecznie - zależy od spółdzielni... W poprzedniej były
>> spółdzielni i ja się nie przejmowałem, jak się zepsuł, zgłaszałem,
>> przyjeżdżali, wymieniali i mnie nic nie interesowało, tam gdzie
>> mieszkam teraz należą do lokatorów i to lokator musi dbać o to by były
>> wymieniane na właściwe.
>
>
> A jak nie wymieni?

Będzie rozliczany za pomocą opłat stałych - one z natury są ustalone
tak, że są niekorzystne.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

On Fri, 13 Sep 2013, Robert Tomasik wrote:

> Wiem, że głupie tłumaczenie, ale na pewno jest przepis karny za użycie
> nielegalizowanego urządzenia pomiarowego do sprzedaży

Hak w tym, że wspólnota i sp-nia nie prowadzą "sprzedaży".
Formalnie jest to podział wspólnie zakupionego dobra między "wspólników".
Stąd zresztą moje zastrzeżenia w innej gałęzi wątku, w kategorii
"lokator chce sobie kupić sam a nie wspólnie" :)

> - szukałem, ale nie znalazłem.

Ale w to, że "przy sprzedaży" wierzę :)
Jakbyśmy jednak wyłożyli po połowie potrzebną kwotę pieniędzy
i razem kupili worek cementu, a potem go sobie podzielili sami
na pół, to IMVHO nie pójdziemy siedzieć za to, że podzieliliśmy
go "na oko" albo nielegalizowanym odważnikiem w postaci cegieł.
W końcu byłoby nielogiczne jakby sp-nia mogła narzucić podział
"wspólnie kupionej" wody na zasadzie "od kwadratmetra lokalu"
a nie mogła akceptować niehomologowanego i nielegalizowanego
licznika, prawda?

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1309131012040.2548@quad...
> On Fri, 13 Sep 2013, Robert Tomasik wrote:
>
>> Wiem, że głupie tłumaczenie, ale na pewno jest przepis karny za użycie
>> nielegalizowanego urządzenia pomiarowego do sprzedaży
>
> Hak w tym, że wspólnota i sp-nia nie prowadzą "sprzedaży".
> Formalnie jest to podział wspólnie zakupionego dobra między
> "wspólników".
> Stąd zresztą moje zastrzeżenia w innej gałęzi wątku, w kategorii
> "lokator chce sobie kupić sam a nie wspólnie" :)
>
>> - szukałem, ale nie znalazłem.
>
> Ale w to, że "przy sprzedaży" wierzę :)
> Jakbyśmy jednak wyłożyli po połowie potrzebną kwotę pieniędzy
> i razem kupili worek cementu, a potem go sobie podzielili sami
> na pół, to IMVHO nie pójdziemy siedzieć za to, że podzieliliśmy
> go "na oko" albo nielegalizowanym odważnikiem w postaci cegieł.
> W końcu byłoby nielogiczne jakby sp-nia mogła narzucić podział
> "wspólnie kupionej" wody na zasadzie "od kwadratmetra lokalu"
> a nie mogła akceptować niehomologowanego i nielegalizowanego
> licznika, prawda?

Fakt. O tym nie pomyślałem. Tylko tu widzę słabe punkt w postaci zakazu
przechowywania i używania nielegalizowanych narzedzi pomiarowych wynikający
z art. 26 Ustawy o miarach. Ale z drugiej strony spółdzielnie stosują
podzielniki ciepła, które nawet nie są urządzeniami pomiarowymi, o ich
legalizacji miłościwie nie wspominając więc moim zdaniem masz rację.

do góry

On Fri, 13 Sep 2013, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>> Ale w to, że "przy sprzedaży" wierzę :)
>> Jakbyśmy jednak wyłożyli po połowie potrzebną kwotę pieniędzy
>> i razem kupili worek cementu, a potem go sobie podzielili sami
>> na pół, to IMVHO nie pójdziemy siedzieć za to, że podzieliliśmy
>> go "na oko" albo nielegalizowanym odważnikiem w postaci cegieł.
[...]
>
> Fakt. O tym nie pomyślałem. Tylko tu widzę słabe punkt w postaci zakazu
> przechowywania i używania nielegalizowanych narzedzi pomiarowych wynikający
> z art. 26 Ustawy o miarach.

Ano, ale wypadałoby literalnie coś z tym zrobić, znaczy zlokalizować
jaka jest "droga wyjścia" :)

Jedziemy:
http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-11-maja-20
01-r-prawo-o-miarach/rozdzial-7_sankcje-za-naruszeni
e-przepisow-ustawy/?on=01.09.2011
+++
Art. 26.
1. Kto wbrew przepisom ustawy:
[...]
---

Ergo, nie jest to przepis bezwzględny, niczym 148 KK.
Nie przewiduje się kary za używanie nielegalizowanego przyrządu,
lecz za używanie *wbrew przepisom ustawy*.
IMVHO przechowywania też to dotyczy :)

Następny krok:
http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-11-maja-20
01-r-prawo-o-miarach/rozdzial-3_prawna-kontrola-metr
ologiczna/?on=01.09.2011
+++
Art. 8. 14)
1. Przyrzšdy pomiarowe, które mogš być stosowane:
1) w ochronie zdrowia, życia i œrodowiska,
2) w ochronie bezpieczeństwa i porzšdku publicznego,
3) w ochronie praw konsumenta,
4) przy pobieraniu opłat, podatków i innych należnoœci budżetowych
oraz ustalaniu opustów, kar umownych, wynagrodzeń i odszkodowań,
a także przy pobieraniu i ustalaniu podobnych należnoœci i œwiadczeń,
5) przy dokonywaniu kontroli celnej,
6) w obrocie
– i sš okreœlone w przepisach wydanych na podstawie ust. 6, podlegajš
prawnej kontroli metrologicznej.
---

Wychodzi na to, że mamy ZAMKNIĘTĄ listę przypadków, kiedy to
następuje "podleganie", mało, to "podleganie" następuje wyłącznie
wtedy, kiedy jednocześnie rozważany przyrząd jest traktowany
*jak* przyrząd pomiarowy *oraz* jest używany lub przechowywany
w celu objętym ww listą.

<moje wnioski>
Znaczy jeśli sprzedawca w sklepie z materiałami biurowymi
ma nielegalizowane linijki szkolne, to *nie* pójdzie siedzieć,
mimo, że są one "w obrocie", ale traktowane jako "towar"
nie będący "przyrządem pomiarowym".
Jeśli jednak spróbuje taką linijką mierzyć folię przeznaczoną
do sprzedaży, naraża się na sankcje.
Również jeśli owa linijka będzie oznakowana jako przyrząd
pomiarowy, sam fakt leżenia w miejscu potencjalnego dokonywania
pomiarów nielegalizowanego "przyrządu" implikuje podleganie
pod sankcje.
Natomiast "podział prywatny" w zakresie współwłasności,
w tym wspólnoty mieszkaniowej i sp-ni, o ile może implikować
podważanie wyników pomiaru, nie mieści się w ww. liście
podlegania.
Uwaga: kwestia lokatora "niespółdzielcy" to inna sprawa,
układzie już powinna podpaść pod "obrót" i wychodzi, że wtedy
legalizacja jest potrzebna.

Pasuje?

> Ale z drugiej strony spółdzielnie stosują
> podzielniki ciepła, które nawet nie są urządzeniami pomiarowymi, o ich
> legalizacji miłościwie nie wspominając więc moim zdaniem masz rację.

Poproszę o poszukanie dziury w powyższym wnioskowaniu :)

pzdr, Gotfryd

do góry