Zbliża się koniec okresu legalizacji wodomierzy w mieszkaniach, w
związku z tym nadszedł czas ich wymiany.

Okazało się, że spółdzielnia postawiła wszystkich przed faktem dokonanym:

1. Ogłosiła sobie przetarg na zakup wodomierzy
2. Wybrała firmę
3. Podpisała umowę.

Aktualnie wodomierze są wymieniane, przy czym koszt zakupu iwymiany
obciąża mieszkańca. Mieszkaniec musi zapłacić za wymianę spółdzielni.

Jeśli ktoś nie wymieni, będzie obciążany bardzo wysoką ryczałtową opłatą
za wodę uzależnioną dodatkowo od ilości mieszkańców.

W związku z tym moje pytania:

1. Spółdzielnia twierdzi, że nawet jak mieszkaniec wymieni sobie
wodomierz na legalizowany na swój koszt (tańszy) - to i tak będzie
obciążany ryczałtem - mamy zatem tutaj zmuszanie do korzystania z
wodomierzy zakupionych w konkretnej firmie - czy to nie jest w gestii
zainteresowania UOKiK?

2. Zakładając, że istnieje prawo, że mieszkaniec ponosi koszt
wodomierzy, czy można tę kwotę zbić, argumentując, że administracja
obciąża nie tylko kosztem wodomierza, ale i kosztem nakładki radiowej do
zdalnego odczytu oraz kosztem odczytów przez kolejne 5 lat (jednorazowa
cena wymiany i zakupu wodomierza zawiera w sobie:
a/ cenę wodomierza
b/ cenę nakładki radiowej
c/ cenę przeprowadzenia odczytów przez 5 lat)

--
Liwiusz

do góry

> 1. Ogłosiła sobie przetarg na zakup wodomierzy
> 2. Wybrała firmę
> 3. Podpisała umowę.

Normalna praktyka. Przecież nie będzie pytać każdego mieszkańca z
osobna. W hurcie zazwyczaj taniej takie rzeczy się kupuje.
Spółdzielnia na co dzień ogłasza dużo przetargów i tylko ten Ci się nie
spodobał?

> Aktualnie wodomierze są wymieniane, przy czym koszt zakupu iwymiany
> obciąża mieszkańca. Mieszkaniec musi zapłacić za wymianę spółdzielni.

A co za różnica komu zapłacisz?

> Jeśli ktoś nie wymieni, będzie obciążany bardzo wysoką ryczałtową opłatą
> za wodę uzależnioną dodatkowo od ilości mieszkańców.

To logiczne. Nie masz urządzenia legalizowanego do rozliczeń, więc
Spółdzielnie nie chce się według niego rozliczać.

> 1. Spółdzielnia twierdzi, że nawet jak mieszkaniec wymieni sobie
> wodomierz na legalizowany na swój koszt (tańszy) - to i tak będzie
> obciążany ryczałtem - mamy zatem tutaj zmuszanie do korzystania z
> wodomierzy zakupionych w konkretnej firmie - czy to nie jest w gestii
> zainteresowania UOKiK?

Patrz punkt 1. Popatrz na inne przetargi.

> 2. Zakładając, że istnieje prawo, że mieszkaniec ponosi koszt
> wodomierzy, czy można tę kwotę zbić, argumentując, że administracja
> obciąża nie tylko kosztem wodomierza, ale i kosztem nakładki radiowej do
> zdalnego odczytu oraz kosztem odczytów przez kolejne 5 lat (jednorazowa
> cena wymiany i zakupu wodomierza zawiera w sobie:

Odczyty radiowe są tańsze niż bezpośrednie "oczami". Nawet uwzględniając
koszt nakładki radiowej.
Za odczyty "oczami" przecież też wcześniej płaciłeś a nie protestowałeś.
Myślisz, że ktoś za darmo będzie latał po mieszkaniach?

--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

do góry

W dniu 2013-09-11 10:02, Krzysztof Jodłowski pisze:

>
>> Aktualnie wodomierze są wymieniane, przy czym koszt zakupu iwymiany
>> obciąża mieszkańca. Mieszkaniec musi zapłacić za wymianę spółdzielni.
>
> A co za różnica komu zapłacisz?

Jeśli to nie różnica, to wolałbym zapłacić komuś innemu.


>> Jeśli ktoś nie wymieni, będzie obciążany bardzo wysoką ryczałtową opłatą
>> za wodę uzależnioną dodatkowo od ilości mieszkańców.
>
> To logiczne. Nie masz urządzenia legalizowanego do rozliczeń, więc
> Spółdzielnie nie chce się według niego rozliczać.

Mam urządzenie legalizowane - mogę je zamontować we własnym zakresie,
taniej.


>> 1. Spółdzielnia twierdzi, że nawet jak mieszkaniec wymieni sobie
>> wodomierz na legalizowany na swój koszt (tańszy) - to i tak będzie
>> obciążany ryczałtem - mamy zatem tutaj zmuszanie do korzystania z
>> wodomierzy zakupionych w konkretnej firmie - czy to nie jest w gestii
>> zainteresowania UOKiK?
>
> Patrz punkt 1. Popatrz na inne przetargi.

Za inne przetargi spółdzielnia płaci sama z własnych środków. Tu - ona
kupuje, a każe płacić bezpośrednio mieszkańcom.



>> 2. Zakładając, że istnieje prawo, że mieszkaniec ponosi koszt
>> wodomierzy, czy można tę kwotę zbić, argumentując, że administracja
>> obciąża nie tylko kosztem wodomierza, ale i kosztem nakładki radiowej do
>> zdalnego odczytu oraz kosztem odczytów przez kolejne 5 lat (jednorazowa
>> cena wymiany i zakupu wodomierza zawiera w sobie:
>
> Odczyty radiowe są tańsze niż bezpośrednie "oczami". Nawet uwzględniając
> koszt nakładki radiowej.

Zależy dla kogo tańsze. Dla mieszkańca będą droższe, bo teraz musi za to
zapłacić, a dotychczas odbywało się to sumptem spółdzielni i mieszkańców
("kartki" z odczytami wrzucane do skrzynek).


> Za odczyty "oczami" przecież też wcześniej płaciłeś a nie protestowałeś.
> Myślisz, że ktoś za darmo będzie latał po mieszkaniach?

Płaciłem w ramach różnych opłat, teraz opłaty się nie zmieniają, a
dochodzi dodatkowa - za odczyt.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2013-09-11 10:02, Krzysztof Jodłowski pisze:

>
>>> 1. Spółdzielnia twierdzi, że nawet jak mieszkaniec wymieni sobie
>>> wodomierz na legalizowany na swój koszt (tańszy) - to i tak będzie
>>> obciążany ryczałtem - mamy zatem tutaj zmuszanie do korzystania z
>>> wodomierzy zakupionych w konkretnej firmie - czy to nie jest w gestii
>>> zainteresowania UOKiK?
>>
>> Patrz punkt 1. Popatrz na inne przetargi.
>
> Za inne przetargi spółdzielnia płaci sama z własnych środków. Tu - ona
> kupuje, a każe płacić bezpośrednio mieszkańcom.
>

A środki własne spółdzielni biorą się z...

>
>
>>> 2. Zakładając, że istnieje prawo, że mieszkaniec ponosi koszt
>>> wodomierzy, czy można tę kwotę zbić, argumentując, że administracja
>>> obciąża nie tylko kosztem wodomierza, ale i kosztem nakładki radiowej do
>>> zdalnego odczytu oraz kosztem odczytów przez kolejne 5 lat (jednorazowa
>>> cena wymiany i zakupu wodomierza zawiera w sobie:
>>
>> Odczyty radiowe są tańsze niż bezpośrednie "oczami". Nawet uwzględniając
>> koszt nakładki radiowej.
>
> Zależy dla kogo tańsze. Dla mieszkańca będą droższe, bo teraz musi za to
> zapłacić, a dotychczas odbywało się to sumptem spółdzielni i mieszkańców
> ("kartki" z odczytami wrzucane do skrzynek).
>
A dane z kartki same się wklepywały do bazy danych. Potem reklamacje, z
tytułu pomyłek. Przy dużej spółdzielni to wymaga zatrudnienia co najmniej
jednej pani Basi na pełny etat.

Za chwilę będziesz mieć podwyżki opłat z powodu wzrostu czegokolwiek...
Liczniki, o ile pamiętam, montuje się raz na 10 lat. Podziel tę kwotę przez
3652 ;-)

>
>> Za odczyty "oczami" przecież też wcześniej płaciłeś a nie protestowałeś.
>> Myślisz, że ktoś za darmo będzie latał po mieszkaniach?
>
> Płaciłem w ramach różnych opłat, teraz opłaty się nie zmieniają, a
> dochodzi dodatkowa - za odczyt.

To tylko przedsmak tego, co się będzie działo przy wprowadzaniu
inteligentnych liczników energii elektrycznej ;-)

do góry

W dniu 2013-09-11 10:02, Krzysztof Jodłowski pisze:
> To logiczne. Nie masz urządzenia legalizowanego do rozliczeń, więc
> Spółdzielnie nie chce się według niego rozliczać.

Akurat to nie jest logiczne - legalizowanie jest potrzebne do
rozliczenia z wodociągami, a nie do rozliczenia spółdzielni z
mieszkańcami, które to rozliczenie może się odbywać w dowolny sposób,
nawet nielegalizowanymi wodomierzami, nie ma ku temu przeszkód prawnych.

Dla uproszczenia tego problemu przyjmijmy jednak, że wodomierz ma mieć
legalizację.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-09-11 10:15, Maciej Bebenek pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> W dniu 2013-09-11 10:02, Krzysztof Jodłowski pisze:
>
>>
>>>> 1. Spółdzielnia twierdzi, że nawet jak mieszkaniec wymieni sobie
>>>> wodomierz na legalizowany na swój koszt (tańszy) - to i tak będzie
>>>> obciążany ryczałtem - mamy zatem tutaj zmuszanie do korzystania z
>>>> wodomierzy zakupionych w konkretnej firmie - czy to nie jest w gestii
>>>> zainteresowania UOKiK?
>>>
>>> Patrz punkt 1. Popatrz na inne przetargi.
>>
>> Za inne przetargi spółdzielnia płaci sama z własnych środków. Tu - ona
>> kupuje, a każe płacić bezpośrednio mieszkańcom.
>>
>
> A środki własne spółdzielni biorą się z...

A jakie to ma znaczenie? Jak idę do lekarza w ramach NFZ, to oczekuję
bezpłatnych świadczeń, a nie demagogii, że mogę zapłacić stówkę za
wizytę, bo przecież budżet NFZ to i tak z moich środków.


>> Zależy dla kogo tańsze. Dla mieszkańca będą droższe, bo teraz musi za to
>> zapłacić, a dotychczas odbywało się to sumptem spółdzielni i mieszkańców
>> ("kartki" z odczytami wrzucane do skrzynek).
>>
> A dane z kartki same się wklepywały do bazy danych. Potem reklamacje, z
> tytułu pomyłek. Przy dużej spółdzielni to wymaga zatrudnienia co najmniej
> jednej pani Basi na pełny etat.

14 000 wodomierzy x 75zł zwiększonego kosztu i pani Basia ma 10 tysięcy
pensji miesięcznie przez 5 lat, a i starczy jeszcze na prowizję dla pani
dyrektor za ustawienie przetargu :)

--
Liwiusz

do góry

> Jeśli to nie różnica, to wolałbym zapłacić komuś innemu.
> Mam urządzenie legalizowane - mogę je zamontować we własnym zakresie,
> taniej.

Spółdzielnia rządzi się prawami innymi niż jednostka. Teoretycznie masz
wpływ na działanie Spółdzielni głosując. W praktyce - jak Ci się nie
podoba to milcz i cierp albo wypad na własne włości. Niestety.

> Za inne przetargi spółdzielnia płaci sama z własnych środków. Tu - ona
> kupuje, a każe płacić bezpośrednio mieszkańcom.

Te środki to też płaca mieszkańcy przecież.

> Zależy dla kogo tańsze. Dla mieszkańca będą droższe, bo teraz musi za to
> zapłacić, a dotychczas odbywało się to sumptem spółdzielni i mieszkańców
> ("kartki" z odczytami wrzucane do skrzynek).

Nie znasz kosztów, które dotychczas ponosiła spółdzielnia.
A i system karteczek też raczej był do bani (nieszczelny, obarczony
licznymi błędami odczytu, kłopotliwy do przypominania o odczycie i
konieczności wrzucenia karteczki itd.)

> Płaciłem w ramach różnych opłat, teraz opłaty się nie zmieniają, a
> dochodzi dodatkowa - za odczyt.

Płaciłeś za odczyt, tylko o tym nie wiesz. Po prosty był wliczony w inną
pozycję. U nas np. jest wyrzucony jako odrębna.

Teraz mamy radiowy. Raz na jakiś czas pojawia się człowiek (odczyty i
rozliczenia robi firma, która wygrała przetarg), staje na klatce
schodowej, po minucie wychodzi.
Wcześniej wynajęty człowiek ze Spółdzielni latał po mieszkaniach (kilka
razy - wiadomo, nie każdy jest w domu) i spisywał ręcznie, potem ktoś to
wklepywał do komputera i robił rozliczenie.

--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

do góry

Osobnik posiadający mail l...@b...tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

> c/ cenę przeprowadzenia odczytów przez 5 lat)

z ciekawosci - skoro jest nakładka radiowa, to jaka to cena - ten odczyt
przez 5 lat?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może",
ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą."
Henry Louis Mencken

do góry

W dniu 2013-09-11 10:58, Krzysztof Jodłowski pisze:

>> Płaciłem w ramach różnych opłat, teraz opłaty się nie zmieniają, a
>> dochodzi dodatkowa - za odczyt.
>
> Płaciłeś za odczyt, tylko o tym nie wiesz. Po prosty był wliczony w inną
> pozycję. U nas np. jest wyrzucony jako odrębna.

Skoro płaciłem (i będę płacił nadal, bo opłaty się nie zmieniają), to
dlaczego dodatkowo mam płacić za to przy wymianie wodomierza?

> Teraz mamy radiowy. Raz na jakiś czas pojawia się człowiek (odczyty i
> rozliczenia robi firma, która wygrała przetarg), staje na klatce
> schodowej, po minucie wychodzi.
> Wcześniej wynajęty człowiek ze Spółdzielni latał po mieszkaniach (kilka
> razy - wiadomo, nie każdy jest w domu) i spisywał ręcznie, potem ktoś to
> wklepywał do komputera i robił rozliczenie.

Tak było w istocie.


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-09-11 11:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail l...@b...tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>> c/ cenę przeprowadzenia odczytów przez 5 lat)
>
> z ciekawosci - skoro jest nakładka radiowa, to jaka to cena - ten odczyt
> przez 5 lat?

Póki co znam tylko ostateczną cenę wymiany, bez podziału na poszczególne
koszty.

--
Liwiusz

do góry