Dnia 15.06.2007 sotb <s...@n...netu> napisał/a:
>> Art. 560. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma wady, kupujący może od umowy
> Hmm...
> Według http://strefa.org/definicje/rekojmia.html
> "Uprawnienia kupującego z tytułu rękojmi:
> (...) może żądać wymiany rzeczy na wolną od wad (art. 561 Kodeksu
> cywilnego),"
>
> Sprzedawca nie jest tutaj wytwórcą rzeczy, więc jest to "rzecz oznaczona co
> do gatunku".

To czy rzecz jest oznaczona co do gatunku czy co do tożsamości nie zalezy
od tego kto jest wytwórcą tej rzeczy. Skrajne przykłady: Jeśli kupisz
obraz, oryginał, nie bezposrednio od autora, to jest to bezspornie
rzecz oznaczona co do tożsamości. A jak kupupisz kilo ziemniaków od
rolnika to i tak te ziemniaki będą rzeczą oznaczoną co do gatunku. Problem
w tym, że kiedyś przeczytałem jedno mądre opracowanie w który podano dwa
sprzeczne ze sobą wyroki SN odnośnie czy samochód to rzecz oznaczona co do
gatunku czy tożsamości. Od tego czasu mi się myli.

Ale wiesz co, tak po chwili zastanowienia jaki jest tego wszystkiego
cel, to raczej faktycznie taki telefon jest oznaczony co do gatunku bo
zapewne chodzi o to, że niektóre rzeczy po prostu nie dadzą się wymienić
i trudno wtedy żądać wymiany.
Tak, że masz rację z tym, że nadal pozostaje chyba otwarta kwestia czy
sprzedawca musi zaspokoić to żądanie w pierwszym podejściu o ile tylko
dokona niezwłocznie naprawy

--
Marcin

do góry

>> Sprzedawca nie jest tutaj wytwórcą rzeczy, więc jest to "rzecz oznaczona
>> co
>> do gatunku".
>
> To czy rzecz jest oznaczona co do gatunku czy co do tożsamości nie zalezy
> od tego kto jest wytwórcą tej rzeczy. Skrajne przykłady: Jeśli kupisz
> obraz, oryginał, nie bezposrednio od autora, to jest to bezspornie
> rzecz oznaczona co do tożsamości. A jak kupupisz kilo ziemniaków od
> rolnika to i tak te ziemniaki będą rzeczą oznaczoną co do gatunku. Problem
> w tym, że kiedyś przeczytałem jedno mądre opracowanie w który podano dwa
> sprzeczne ze sobą wyroki SN odnośnie czy samochód to rzecz oznaczona co do
> gatunku czy tożsamości. Od tego czasu mi się myli.
>
> Ale wiesz co, tak po chwili zastanowienia jaki jest tego wszystkiego
> cel, to raczej faktycznie taki telefon jest oznaczony co do gatunku bo
> zapewne chodzi o to, że niektóre rzeczy po prostu nie dadzą się wymienić
> i trudno wtedy żądać wymiany.

Tak i mnie się wydaje.

> Tak, że masz rację z tym, że nadal pozostaje chyba otwarta kwestia czy
> sprzedawca musi zaspokoić to żądanie w pierwszym podejściu o ile tylko
> dokona niezwłocznie naprawy

No... mnie się cały czas wydaje, że:

Art. 560. [Odstąpienie; obniżenie ceny]
§ 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma wady, kupujący może od umowy odstąpić albo
żądać obniżenia ceny. Jednakże kupujący nie może od umowy odstąpić, jeżeli
sprzedawca niezwłocznie wymieni rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad albo
niezwłocznie wady usunie. Ograniczenie to nie ma zastosowania, jeżeli rzecz
była już wymieniona przez sprzedawcę lub naprawiana, chyba że wady są
nieistotne.

Naprawiana już była. Natomiast:

Art. 561. [Wymiana; usunięcie wad]
§ 1. Jeżeli przedmiotem sprzedaży są rzeczy oznaczone tylko co do gatunku,
kupujący może żądać dostarczenia zamiast rzeczy wadliwych takiej samej
ilości rzeczy wolnych od wad oraz naprawienia szkody wynikłej z opóźnienia.

Wygląda na to, że mogę domagać się również obniżenia abonamentu z tytułu
niewymienienia urządzenia za pierwszym razem i również teraz, gdy zaniosę
urządzenie do naprawy powtórnie.

SOTB

do góry

Dnia 18.06.2007 sotb <s...@n...netu> napisał/a:
> Naprawiana już była. Natomiast:

Ale nie z tyt. rękojmi o ile dobrze pamiętam?

> Art. 561. [Wymiana; usunięcie wad]
> § 1. Jeżeli przedmiotem sprzedaży są rzeczy oznaczone tylko co do gatunku,
> kupujący może żądać dostarczenia zamiast rzeczy wadliwych takiej samej
> ilości rzeczy wolnych od wad oraz naprawienia szkody wynikłej z opóźnienia.
>
> Wygląda na to, że mogę domagać się również obniżenia abonamentu z tytułu
> niewymienienia urządzenia za pierwszym razem i również teraz, gdy zaniosę
> urządzenie do naprawy powtórnie.

Z tymi szkodami to zwykle jest ciężko a związane jest to z tym, że
wysokość szkody należy udokumentować.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" <a...@I...ml1.net> napisał w wiadomości
news:4qjjk4-9c7.ln1@ziutka.router...
> Dnia 18.06.2007 sotb <s...@n...netu> napisał/a:
>> Naprawiana już była. Natomiast:
>
> Ale nie z tyt. rękojmi o ile dobrze pamiętam?

Zagmatwane. Zgłosiłem żądanie wymiany na zas. rękojmi, a modem wrócił
naprawiany (ale nie naprawiony), zatem będę zgłaszał ponownie żądanie
wymiany na zasadach rękojmi. Poprzednio nie zauważyłem przy odbiorze, że nie
jest nowy.

>> Art. 561. [Wymiana; usunięcie wad]
>> § 1. Jeżeli przedmiotem sprzedaży są rzeczy oznaczone tylko co do
>> gatunku,
>> kupujący może żądać dostarczenia zamiast rzeczy wadliwych takiej samej
>> ilości rzeczy wolnych od wad oraz naprawienia szkody wynikłej z
>> opóźnienia.
>>
>> Wygląda na to, że mogę domagać się również obniżenia abonamentu z tytułu
>> niewymienienia urządzenia za pierwszym razem i również teraz, gdy zaniosę
>> urządzenie do naprawy powtórnie.
>
> Z tymi szkodami to zwykle jest ciężko a związane jest to z tym, że
> wysokość szkody należy udokumentować.

Nie mówię o szkodzie, a o obniżeniu abonamentu. Orange do tej pory obniżał
abonament o połowę w przypadku problemów ze sprzętem

S

do góry

Dnia 19.06.2007 sotb <s...@n...netu> napisał/a:
>> Ale nie z tyt. rękojmi o ile dobrze pamiętam?
> Zagmatwane. Zgłosiłem żądanie wymiany na zas. rękojmi, a modem wrócił
> naprawiany (ale nie naprawiony), zatem będę zgłaszał ponownie żądanie
> wymiany na zasadach rękojmi. Poprzednio nie zauważyłem przy odbiorze, że nie
> jest nowy.

ok

>>> Art. 561. [Wymiana; usunięcie wad]
>>> § 1. Jeżeli przedmiotem sprzedaży są rzeczy oznaczone tylko co do
>>> gatunku,
>>> kupujący może żądać dostarczenia zamiast rzeczy wadliwych takiej samej
>>> ilości rzeczy wolnych od wad oraz naprawienia szkody wynikłej z
>>> opóźnienia.
>>> Wygląda na to, że mogę domagać się również obniżenia abonamentu z tytułu
>>> niewymienienia urządzenia za pierwszym razem i również teraz, gdy zaniosę
>>> urządzenie do naprawy powtórnie.
>>
>> Z tymi szkodami to zwykle jest ciężko a związane jest to z tym, że
>> wysokość szkody należy udokumentować.
>
> Nie mówię o szkodzie, a o obniżeniu abonamentu. Orange do tej pory obniżał
> abonament o połowę w przypadku problemów ze sprzętem

Ustawa mówi o szkodzie.

--
Marcin

do góry