Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:mek5c0tjo09up2hhle9f835o9ib99k6b9q@4ax.com...

> Robert, jak poczytasz na temat pierwszeństwa przejazdu oraz znaczenia
> znaków nakazu to, używając Twoich słów "zrozumiesz", ze mylisz
> podstawowe pojęcia.
(...)

Jeśli przyjąć, że "rondem" jest każde skrzyżowanie oznaczone znakiem C-12,
to masz rację.

> Podałem przykład pojazdów szynowych, a który pomijasz.

Bo pierwszeństwo tramwajów w żaden sposób nie wiąże się ze znakiem C-12
lub jego brakiem. Żaden przepis tego osobno nie normuje. Jeśli nie ma A-7
(lub B-12) to pojazd szynowy ma pierwszeństwo i już. Nawet, jeśli nie
będzie C-12. Dla tego pominąłem tę kwestie jako moim zdaniem nieistotną.
>
> >to należy każde z tych miejsc traktować jako osobne skrzyżowanie.
> Jest to herezja i ja nie mam zamiaru z nią walczyć. Powtarzam -
> skrzyżowanie jest jedno, zgodnie z definicją skrzyżowania (przecinają
> się drogi - masz nawet "łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
> takie przecięcia").

Ja nie napisałem, ze to są cztery skrzyżowania, tylko zaproponowałem dla
ułatwienia je tak potraktować. Po prostu rozważać pierwszeństwo przejazdu
w odniesieniu do każdego przecięcia się ruchu. Jeszcze raz podkreślam, że
TAK JE POTRAKTOWAĆ. Po to, by nie tworzyć dodatkowych reguł przejazdu
przez rondo ze światłami.

> Moja rada-popytaj np. instruktora nauki jazdy lub kogoś mądrzejszego.
> Ja wiem jedno- znając cię z wielu poprzednich długich dyskusji, bardzo
> niechętnie przyznawałeś mi rację, pomimo twardych dowodów, dlatego nie
> liczę, że zrobisz to teraz.

Wiesz, ja rącze nigdy nie upieram się przy tym, ze zawsze mam rację. Nie
wiem do której dyskusji się odnosisz, ale pewnie mnie nie p[przekonałeś i
już.
>
> > Bo jeśli rondem postanowisz nazywać każde skrzyżowanie
> >oznaczone znakiem C-12 niezależnie od faktycznej organizacji ruchu na
nim,
> To NIE ja postanowię, bo tak stanowi prawo, tylko zamień słowo "rondo"
> które także i Ty używasz na prawidłowe "skrzyzowanie o ruchu okrężnym"

Jak napisałem, to w sumie masz rację. No w końcu przy światłach się
również wokół klombu jeździ. Co nie zmienia faktu, że wówczas należy się
stosować do sygnalizacji, a nie do zasad przejeżdżania przez ronda. I w
takim kontekście się wypowiadałem.
>
> >A ja mu zaproponowałem, by to rondo potraktować wówczas
> Nieprawda, gdybyś tak napisał, użył słów "rondo potraktować" (czyli
> jest to dalej rondo !) to nie zwróciłbym ci uwagę, ale ty napisałeś
> coś co nie jest do przyjęcia - odświeżam Twoją pamięć:
> >Bo jak są światła, to nie jest to rondo, tylko normalne skrzyżowanie
> (bo chyba próbujesz się 'wyślizgać' ;-))

No to ja przytoczę całą wypowiedź, bo ty się odnosisz do jej ostatniego
zdania wyrwanego z kontekstu i czytanego osobno silnie wypaczającego sens
całej wypowiedzi:

Potraktuj rondo jako po prostu zawiniętą w okrąg ulicę, a wszystko stanie
się proste. Wówczas okaże się, że możesz na nim tylko skręcać w prawo.
Raz, gdy wjeżdżasz i raz gdy wyjeżdżasz. jak długo jedziesz tą zawiniętą
ulicą nie ma znaczenia, więc kierunkowskazu lewego w ogóle nie używasz.
Oczywiście mowa o rondzie bez świateł. Bo jak są światła, to nie jest to
rondo, tylko normalne skrzyżowanie z wysepką pośrodku.

I w sumie masz rację, ze to skrzyżowanie pozostanie jako rondo, tym nie
mniej nadal się upieram, że po włączeniu sygnalizacji najlepiej o tym
zapomnieć i TRAKTOWAĆ JE jako szereg odrębnych skrzyżowań.

do góry

> Po za tym pojęcie skrzyżowania o ruchu okrężnym jest cokolwiek
> abstrakcyjne.

bo ja wiem czy takie abstrakcyjne :) art. 24 ust. 7 pkt 3 ustawy prawo o
ruchu drogowym mowi, ze na skrzyzowaniu o ruchu okreznym mozna wyprzedzac :)
pozdr.
marcin

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał:

>Jeśli przyjąć, że "rondem" jest każde skrzyżowanie oznaczone znakiem C-12,
>to masz rację.
Nie ma co przyjmować to są fakty i każdy kierowca mówiąc umownie rondo
ma na myśli skrzyzowanie o ruchu okrężnym (czyli skrzyżowanie
oznaczone znakiem C-12).

>Bo pierwszeństwo tramwajów w żaden sposób nie wiąże się ze znakiem C-12
>lub jego brakiem.
Nieprawda ! Wiąże się - czytaj poniżej. I by nie było wątpliwości
podkreślałem istnienia związku znak C-12 + sygnalizacja świetlna.

>Żaden przepis tego osobno nie normuje.
Ależ normuje i właśnie skrzyzowanie z sygnalizacją świetlną przepis
odróżnia od takiego na którym jest znak C-12 ! Oto jego treść:

"§ 95. 4. Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o
ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, [..] pod
warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się
na wprost. Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym
oznaczonym znakami C-12."

Czyli to, co wcześniej pisałem na 'zwykłym' skrzyżowaniu może je
opuścić, jeśli 'przepuści' tylko tych jadących na wprost, a na rondzie
nie ma takiej możliwości - musi czekać do zmiany świateł (tylko
dlatego, że JEST to rondo za światłami. Bez świateł opuszcza je mając
pierwszeństwo, ale ustępuje wjeżdżając na rondo).

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:12g6c0hvhi71mekr8ph4u32lut00n8to0v@4ax.com...

> Nie ma co przyjmować to są fakty i każdy kierowca mówiąc umownie rondo
> ma na myśli skrzyzowanie o ruchu okrężnym (czyli skrzyżowanie
> oznaczone znakiem C-12).

Ja bym tak bardzo nie generalizował. U nas (Nowy Sącz) znakiem C-12
oznaczono Rynek, a nikomu do głowy nie przyszło by go nazwać rondem.
>
> >Bo pierwszeństwo tramwajów w żaden sposób nie wiąże się ze znakiem C-12
> >lub jego brakiem.
> Nieprawda ! Wiąże się - czytaj poniżej. I by nie było wątpliwości
> podkreślałem istnienia związku znak C-12 + sygnalizacja świetlna.
>
> >Żaden przepis tego osobno nie normuje.
> Ależ normuje i właśnie skrzyzowanie z sygnalizacją świetlną przepis
> odróżnia od takiego na którym jest znak C-12 ! Oto jego treść:
>
> "§ 95. 4. Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o
> ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, [..] pod
> warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się
> na wprost. Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym
> oznaczonym znakami C-12."
>
> Czyli to, co wcześniej pisałem na 'zwykłym' skrzyżowaniu może je
> opuścić, jeśli 'przepuści' tylko tych jadących na wprost, a na rondzie
> nie ma takiej możliwości - musi czekać do zmiany świateł (tylko
> dlatego, że JEST to rondo za światłami. Bez świateł opuszcza je mając
> pierwszeństwo, ale ustępuje wjeżdżając na rondo).

W takim razie masz rację.

Ale przy okazji zastanawiam się, jak zinterpretować przywołany przez
Ciebie przepis. Zakładając, ze nie ma dodatkowych świateł, to skąd
motorniczy ma wiedzieć, jakie się palą światła? - Wiem, ze zazwyczaj są
odrębne światła dla wyjazdu.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał:

>Ja bym tak bardzo nie generalizował. U nas (Nowy Sącz) znakiem C-12
>oznaczono Rynek, a nikomu do głowy nie przyszło by go nazwać rondem.
Sam widzisz. Najpierw pieszesz o generalizowaniu (oczywiscie to
dotyczy mnie !) potem sam generalizujesz twierdząc 'nikomu' (skąd
wiesz, ze nikomu ? Znasz myśli, słowa wszystkich z Nowego Sącza ?)
Napisałem, zamiast 'rondo' wstaw 'skrzyżowanie o ruchu okrężnym'.
A w praktyce nie jest ważne jak kierowca nazywa 'to coś', byle
wiedział, że 'to coś' istnieje i jak należy się tam poruszać.

>>>Bo pierwszeństwo tramwajów w żaden sposób nie wiąże
>>>się ze znakiem C-12
[..]
>W takim razie masz rację.
Dlatego nie pisałbym takich stanowczych twierdzeń, zwłaszcza, ze
sugeruję ci wcześniej, iż jest inaczej (wskazana pokora, bo mogę się
mylić, bo nie wszystko mogę i muszę wiedzieć).

A na marginesie z tym wyciąganiem zdań z kontekstu - taki zarzut
należało podnieść w pierwszej odpowiedzi, korygując ją co miałeś
rzeczywiście na mysli, a nie przez kilka dni upierać się przy swoim
zdaniu, wielokrotnie je powtarzając.

>Zakładając, ze nie ma dodatkowych świateł, to skąd
>motorniczy ma wiedzieć, jakie się palą światła?
Przepis stanowi o skręcaniu_i_o_możliwości_opuszczenia skrzyżowania.
Poj. szynowy wjeżdża na zielonym (widzi sygnał) i skręcając może
opuścić skrzyzowanie pomimo, że w kierunku prostopadłym ruch jest nie
jest otwarty.
Natomisat jeśli wjechał (też na zielonym), ale na skrzyżowanie ze
znakiem C-12 (znak też widzi) opuścić mu NIE wolno. Musi czekać do
zmiany świateł, aż w jego kierunku ruch będzie otwarty.

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:n578c0pv66ecstb6u9e1j90hgk1u0nfc8u@4ax.com...

> Przepis stanowi o skręcaniu_i_o_możliwości_opuszczenia skrzyżowania.
> Poj. szynowy wjeżdża na zielonym (widzi sygnał) i skręcając może
> opuścić skrzyzowanie pomimo, że w kierunku prostopadłym ruch jest nie
> jest otwarty.
> Natomisat jeśli wjechał (też na zielonym), ale na skrzyżowanie ze
> znakiem C-12 (znak też widzi) opuścić mu NIE wolno. Musi czekać do
> zmiany świateł, aż w jego kierunku ruch będzie otwarty.

To dla mnie jasne. Zastanawiam się jedynie skąd motorniczy ma wiedzieć,
kiedy ów fakt będzie miał miejsce.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał:

>Zastanawiam się jedynie skąd motorniczy ma wiedzieć,
>kiedy ów fakt będzie miał miejsce.
Tak jak każdy kierujący - przecież widzi co się dzieje na
skrzyżowaniu, w jakim kierunku jest ruch otwarty. Oczywiście wszystko
zależy od wielkości skrzyżowania i organizacji na nim. Podejrzewam, że
na rondzie na wysepce, dla motorniczego będzie ustawiony dodatkowy
sygnalizator. Mam nadzieję, ze o ten fakt ci chodziło.

Artur Golański

do góry