Sebcio <s...@n...com> writes:

[ciap]

> Sam musisz odpowiedzieć sobie na pytanie, czy to co zrobiłeś jest
> dziełem czy też raczej odtworzeniem znanej metody czy koncepcji.

To akurat nieprawda. Z art. 74 ust. 1 ustawy o prawie autorskim
i prawach pokrewnych wynika, że ochronie prawnoautorskiej podlegają
również programy komputerowe, w których nie zastosowano oryginalnych
metod ani koncepcji. W literaturze od tysięcy lat 'wałkuje się' te
same metody i koncepcje :)

[ciap]

> > Czy w świecie programów na PC coś takiego obowiązuje? Jak można
> > udowodnić (i komu) indywidualny charakter utworu?
>
> Najprościej jest określić jak pierwotne składniki programu
> mają się do samego programu. Jednocześnie też trzeba ocenić, czy
> program wyraża jakąś indywidualną koncepcję twórcy etc.

Nie musi być oryginalnej koncepcji. Oryginalne koncepcje to idee,
które nie podlegają ochronie prawnoautorskiej. Oryginalne koncepcje
oraz idee mogą w naszym kraju podlegać ochronie patentowej, ale nie
wtedy, gdy zostały zrealizowane w postaci programu komputerowego
-- o to cały czas toczy się batalia w PE.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Maciek wrote:
> znajomy kupił jakiś specyficzny soft, ale poza fakturą nie ma do niego żadnej
> licencji

Ma ma, tylko nie na piśmie. Art. 65. PA.

> i nie wie, czy może go np. legalnie odsprzedać klientowi

Nie może. Dlaczego? Bo soft nie jest jego. Zresztą, nie ma czegoś
takiego jak 'sprzedaż utworu'. Można co najwyżej:
a) sprzedać egzemplarz utworu (książkę, obraz, płytę CD)
b) udzielić licencji na korzystanie z utworu
c) przenieść autorskie prawa majątkowe do utworu.

Znajomy może zrobić a), tyle że klient będzie mógł sobie CD co najwyżej
na lusterku powiesić, zrobić b) nie może, bo autor mu musi na to
wyraźnie zezwolić, no i c) również nie może, bo praw na niego nikt nie
przeniósł.

Przychodzi mi jedynie cesja praw wynikających z licencji, ale to
kłopotliwe bo owe prawa nie są nigdzie spisane.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
z nagłówka)

do góry

Piotr Kubiak pisze:
>> i nie wie, czy może go np. legalnie odsprzedać klientowi
> Nie może. Dlaczego? Bo soft nie jest jego. Zresztą, nie ma czegoś
> takiego jak 'sprzedaż utworu'. Można co najwyżej:
> a) sprzedać egzemplarz utworu (książkę, obraz, płytę CD)
> b) udzielić licencji na korzystanie z utworu
> c) przenieść autorskie prawa majątkowe do utworu.
> Znajomy może zrobić a), tyle że klient będzie mógł sobie CD co najwyżej
> na lusterku powiesić, zrobić b) nie może, bo autor mu musi na to
> wyraźnie zezwolić, no i c) również nie może, bo praw na niego nikt nie
> przeniósł.
No tak. Nie napisałem, że soft nie jest na CD, tylko zapakowany w
sterownik programowalny (który zresztą należy do znajomego). Soft
(program sterownika i wizualizacja w panelu operatorskim) został
zakupiony oddzielnie (przebudowa małej linii produkcyjnej), a teraz całą
tę linię byłoby dobrze sprzedać i pewnie już dawno byłoby po transakcji,
tylko napatoczył się jakiś "spec" od praw autorskich i namieszał w
głowach ;-)

Pojawiają się więc następujące pytania:
- jeśli kupię palmtopa z GPS i dokupię do niego np. Automapę, to będę
mógł taki komplet legalnie sprzedać, skoro licencję na Automapę posiadam ja?
- jeśli kupię komputer, dokupię do niego soft i zechcę sprzedać komplet,
będę mógł to legalnie zrobić?
W świetle tego co napisałeś, chyba nie, ale czy jest to zgodne z
rzeczywistym stanem rzeczy?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Maciek <m...@n...pl> writes:

[ciap]

> Pojawiają się więc następujące pytania:
> - jeśli kupię palmtopa z GPS i dokupię do niego np. Automapę, to
> będę mógł taki komplet legalnie sprzedać, skoro licencję na Automapę
> posiadam ja?

Niekoniecznie.

> - jeśli kupię komputer, dokupię do niego soft i zechcę sprzedać
> komplet, będę mógł to legalnie zrobić?

Też niekoniecznie.

> W świetle tego co napisałeś, chyba nie, ale czy jest to zgodne
> z rzeczywistym stanem rzeczy?

W przypadku oprogramowania typu firmware tak się często robi --
sprzedaje się płytę główną razem z zainstalowanym na niej
oprogramowaniem BIOS. Licencja przysługuje właścicielowi płyty.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Maciek pisze:

> Ależ ja się całkowicie zgadzam. Dlatego ciekaw jestem uzasadnienia
> Sebcia dlaczego nie każdy program na PLC jest utworem, przy założeniu,
> że każdy program na PC jest :-)

A gdzie ja napisałem że każdy na PC jest ? :) Napisałem, że zwykle
programy na PC są bardziej skomplikowane w swym kodzie niż programy dla
sterownika PLC.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Sebcio <s...@n...com> writes:

> Maciek pisze:
>
> > Ależ ja się całkowicie zgadzam. Dlatego ciekaw jestem uzasadnienia
> > Sebcia dlaczego nie każdy program na PLC jest utworem, przy
> > założeniu, że każdy program na PC jest :-)
>
> A gdzie ja napisałem że każdy na PC jest ? :) Napisałem, że
> zwykle programy na PC są bardziej skomplikowane w swym kodzie niż
> programy dla sterownika PLC.

Jak można coś zapisać w postaci programu komputerowego, to można też
oszacować i porównać złożoność.

do góry

Sebcio pisze:
> A gdzie ja napisałem że każdy na PC jest ? :) Napisałem, że zwykle
> programy na PC są bardziej skomplikowane w swym kodzie niż programy dla
> sterownika PLC.
Wydawało mi się, że prawo traktuje wszystkie programy komputerowe równo
- czyli nie trzeba udowadniać, że program jest jakimś dziełem wyjątkowym.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Maciek <m...@n...pl> writes:

> Sebcio pisze:
> > A gdzie ja napisałem że każdy na PC jest ? :) Napisałem, że
> > zwykle programy na PC są bardziej skomplikowane w swym kodzie niż
> > programy dla sterownika PLC.
> Wydawało mi się, że prawo traktuje wszystkie programy komputerowe
> równo - czyli nie trzeba udowadniać, że program jest jakimś dziełem
> wyjątkowym.

Program komputerowy nie musi być ani oryginalny, ani nie musi zawierać
szczególnie odkrywczych idei, żeby być utworem. Oryginalne koncepcje
to domena prawa własności przemysłowej i patentów, a nie prawa
autorskiego.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Maciek wrote:

> Witam
>
> Dużo się tu przewala tematów odnośnie licencji na programy komputerowe,
> a jak wygląda sprawa programów np. do programowalnych sterowników PLC,
> paneli operatorskich itp.
> Dla nie znających tematu: sterownik PLC to urządzenie (w uproszczeniu:
> wyspecjalizowany komputerek), które na podstawie załadowanego programu
> czymś steruje (np. jakimś urządzeniem, maszyną, linią produkcyjną itp
> itd). Panel operatorski to urządzenie, które zapewnia kontakt urządzenia
> (np. sterownika PLC) z człowiekiem - pozwala na zaprojektowanie jakiegoś
> interfejsu użytkownika, w którym można np. wyświetlać, czy wprowadzać
> różne parametry. To tyle tytułem wstępu. Ogólnie wszystkie tego typu
> urządzenia wymagają stworzenia jakiegoś programu.
> Czy tego typu programy są tak samo chronione prawem autorskim jak
> programy komputerowe? Czy powinno się z takimi programami dostarczać
> użytkownikowi jakąś licencję na ich użytkowanie?
> --
> Pozdrawiam
> Maciek

Jeśli zrobisz coś podobnego z ogromnym prawdopodobieństwem firma
zatrudni kogoś innego kto nie będzie robić podobnych problemów.
Zwłaszcza jeśli program był wykonany przy pomocy narzędzi których
dostarczyła firma zamawiająca program.

B.

do góry