On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik rowerex napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:92e46e7f-b70e-46fd-ac4b-bab2ca122bb7@go
oglegroups.com...
> W dniu czwartek, 5 marca 2020 16:58:48 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>>> Tak to jakos wyglada ... tym niemniej dosc istotne jest, zeby
>>> skonczyc
>>> jako uodporniony, a nie jako ofiara smiertelna :-)
>
>>Z grubsza :)
>
>>A teraz pijemy z innej beczki, bo mi to chodzi po głowie od wielu
>>dni - bo oto
>>nastał taki dzień, że: JEST SZCZEPIONKA na koronawirusa! HURAAA!!
>>Hipotetycznie
>>oczywiście - no i co wtedy?
>
>>Załóżmy, że tym razem Ministerstwo Zdrowia nie wycofa się w ostatniej
>>chwili z
>>zakupu szczepionki...
>
> A czemu nie ? Bo PiS lepiej dba o obywateli ? :-)
>
>>Czy wystarczy włączyć ją do listy sczepień obowiązkowych, by
>>zaszczepić poprzez
>>przymus(?), zachętę(?) ileś tam (ile?) obywateli w jakimś (jakim?)
>>czasie?
>
> Na ile sie orientuje, to szczepienie nie roznosi sie tak jak wirus.
> Wiec albo zaszczepisz bardzo duzy procent, albo sporo pozostaje
> niechronionych.
>
> Zaszczepiony moze przestac byc nosicielem wirusa, przez co zmniejszych
> zagrozenie dla nieszczepionych, ale to IMO tak co najmniej 50% by
> musialo byc szczepionych, zeby wymierny efekt byl.

A jak to jest czy było ze szczepionkami na SARS, MERS, H1N1/9 bo jakoś
nie kojarzę masowych szczepień, a przynajmniej na niektóre z
wymienionych szczepionki istnieją? Masowe szczepienia to pewnie w
przypadku realnego ryzyka nawrotu, a to to nie zachowuje się jak grypa
sezonowa.

--
Marcin

do góry

On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> A propos
>
> https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,k
oronawirus-covid-19-na-statku-diamond-princess,artyk
ul,16462736.html
>
> "Kwarantanna na statku wycieczkowym Diamond Princess trwała ponad dwa
> tygodnie
>
> - Wskaźnik zakażeń na pokładzie był czterokrotnie wyższy niż w
> najbardziej zainfekowanych regionach Chin - mówi główny autor badania
> prof. Joacim Rocklöv, epidemiolog. - Prawdopodobną przyczyną była
> bliskość pomiędzy ludźmi przebywającymi na statku.
>
> Czy władze popełniły błąd, zakazując pasażerom opuszczenia Diamond
> Princess? Według szwedzkich specjalistów - tak.
> Twierdzą, że gdyby podróżujący zeszli na ląd w porcie w Jokohamie,
> zarażonych byłoby o wiele mniej. Przypomnijmy - na Diamond Princess

I coś wiadomo więcej dlaczego szwedzcy specjaliści tak uważają?

> koronawirusa COVID-19 "złapało" 706 pasażerów. Sześć osób zmarło w
> wyniku infekcji.

~0.1%, czyli mieli bardzo dobrą opiekę. I dostali właśnie taką na tym
statku (oiom, te sprawy), czy jednak przypadki krytyczne transportowano
na ląd?

> Na pokładzie wycieczkowca jest ponad 2600 pasażerów i 1045 członków
> załogi.
>
> Jednocześnie naukowcy obliczyli, że gdyby na statku nie wyizolowano
> chorych, to zakażonych byłoby ok. 2 300 pacjentów. "
>
> No coz - dla Japonczykow moze byc spora roznica miedzy 700 "obcych" na
> statku, a 2300 Japonczykow ... bez gwarancji, ze tylko tylu.

2300 odnosi się MZ do statku, nie do Japończyków - czytałem gdzies, że
izolowane ich indywidualnie (rodzinnie) w kabinach. Pytanie, czy jakby
to był statek z japońskimi pasażerami to byłoby cokolwiek inaczej.
Wydaje mi się, że niekoniecznie i też by tam kiblowali.

--
Marcin

do góry

Dnia Thu, 05 Mar 2020 22:58:48 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> A propos
>> https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,k
oronawirus-covid-19-na-statku-diamond-princess,artyk
ul,16462736.html
>> "Kwarantanna na statku wycieczkowym Diamond Princess trwała ponad dwa
>> tygodnie
>>
>> - Wskaźnik zakażeń na pokładzie był czterokrotnie wyższy niż w
>> najbardziej zainfekowanych regionach Chin - mówi główny autor badania
>> prof. Joacim Rocklöv, epidemiolog. - Prawdopodobną przyczyną była
>> bliskość pomiędzy ludźmi przebywającymi na statku.
>>
>> Czy władze popełniły błąd, zakazując pasażerom opuszczenia Diamond
>> Princess? Według szwedzkich specjalistów - tak.
>> Twierdzą, że gdyby podróżujący zeszli na ląd w porcie w Jokohamie,
>> zarażonych byłoby o wiele mniej. Przypomnijmy - na Diamond Princess
>
> I coś wiadomo więcej dlaczego szwedzcy specjaliści tak uważają?

mozesz poszukac ... ile IMO - 20% zarazonych cos tam juz mowi.

>> koronawirusa COVID-19 "złapało" 706 pasażerów. Sześć osób zmarło w
>> wyniku infekcji.
>
> ~0.1%, czyli mieli bardzo dobrą opiekę.

Albo malo szkodliwy. Choc gdyby zwykla grypa zabijala 1% ...

> I dostali właśnie taką na tym
> statku (oiom, te sprawy), czy jednak przypadki krytyczne transportowano
> na ląd?

troche trudno mi sie spodziewac oiom na statku ... ale moze jest sens.

>> Na pokładzie wycieczkowca jest ponad 2600 pasażerów i 1045 członków
>> załogi.
>>
>> Jednocześnie naukowcy obliczyli, że gdyby na statku nie wyizolowano
>> chorych, to zakażonych byłoby ok. 2 300 pacjentów. "
>>
>> No coz - dla Japonczykow moze byc spora roznica miedzy 700 "obcych" na
>> statku, a 2300 Japonczykow ... bez gwarancji, ze tylko tylu.
>
> 2300 odnosi się MZ do statku, nie do Japończyków - czytałem gdzies, że
> izolowane ich indywidualnie (rodzinnie) w kabinach.

Chyba masz racje - chodzi o izolowanie chorych od reszty pasazerow.
Taka kwarantanna w kwarantannie :-)

j.

do góry

On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 05 Mar 2020 22:58:48 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> A propos
>>> https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,k
oronawirus-covid-19-na-statku-diamond-princess,artyk
ul,16462736.html
>>> "Kwarantanna na statku wycieczkowym Diamond Princess trwała ponad dwa
>>> tygodnie
>>>
>>> - Wskaźnik zakażeń na pokładzie był czterokrotnie wyższy niż w
>>> najbardziej zainfekowanych regionach Chin - mówi główny autor badania
>>> prof. Joacim Rocklöv, epidemiolog. - Prawdopodobną przyczyną była
>>> bliskość pomiędzy ludźmi przebywającymi na statku.
>>>
>>> Czy władze popełniły błąd, zakazując pasażerom opuszczenia Diamond
>>> Princess? Według szwedzkich specjalistów - tak.
>>> Twierdzą, że gdyby podróżujący zeszli na ląd w porcie w Jokohamie,
>>> zarażonych byłoby o wiele mniej. Przypomnijmy - na Diamond Princess
>>
>> I coś wiadomo więcej dlaczego szwedzcy specjaliści tak uważają?
>
> mozesz poszukac ... ile IMO - 20% zarazonych cos tam juz mowi.

Ale rozumiem, że szwedzcy specjaliści nie mieli na myśli wypuszczenia
wszystkich luzem :)

>>> koronawirusa COVID-19 "złapało" 706 pasażerów. Sześć osób zmarło w
>>> wyniku infekcji.
>>
>> ~0.1%, czyli mieli bardzo dobrą opiekę.
>
> Albo malo szkodliwy. Choc gdyby zwykla grypa zabijala 1% ...

%owo zabija zdaje się dwa rzędy wielkości mniej. Za to ma rozmach.
Szacuje się, że w samych usiech zabija 20-35tys rocznie.

>> I dostali właśnie taką na tym
>> statku (oiom, te sprawy), czy jednak przypadki krytyczne transportowano
>> na ląd?
>
> troche trudno mi sie spodziewac oiom na statku ... ale moze jest sens.

Musiałoby być pewnie kilka stanowisk. Trochę watpię.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:RGg8G.44728$x...@f...ams1...
On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 05 Mar 2020 22:58:48 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> A propos
>>>> https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,k
oronawirus-covid-19-na-statku-diamond-princess,artyk
ul,16462736.html
>>>> "Kwarantanna na statku wycieczkowym Diamond Princess trwała ponad
>>>> dwa
>>>> tygodnie
>>>
>>>> - Wskaźnik zakażeń na pokładzie był czterokrotnie wyższy niż w
>>>> najbardziej zainfekowanych regionach Chin - mówi główny autor
>>>> badania
>>>> prof. Joacim Rocklöv, epidemiolog. - Prawdopodobną przyczyną była
>>>> bliskość pomiędzy ludźmi przebywającymi na statku.
>>>
>>>> Czy władze popełniły błąd, zakazując pasażerom opuszczenia
>>>> Diamond
>>>> Princess? Według szwedzkich specjalistów - tak.
>>>> Twierdzą, że gdyby podróżujący zeszli na ląd w porcie w
>>>> Jokohamie,
>>>> zarażonych byłoby o wiele mniej. Przypomnijmy - na Diamond
>>>> Princess
>>
>>> I coś wiadomo więcej dlaczego szwedzcy specjaliści tak uważają?
>
>> mozesz poszukac ... ile IMO - 20% zarazonych cos tam juz mowi.

>Ale rozumiem, że szwedzcy specjaliści nie mieli na myśli wypuszczenia
>wszystkich luzem :)

Chyba mieli ... bo co by mieli miec na mysli ?

>>>> koronawirusa COVID-19 "złapało" 706 pasażerów. Sześć osób zmarło
>>>> w
>>>> wyniku infekcji.
>>
>>> ~0.1%, czyli mieli bardzo dobrą opiekę.
>
>> Albo malo szkodliwy. Choc gdyby zwykla grypa zabijala 1% ...

>%owo zabija zdaje się dwa rzędy wielkości mniej. Za to ma rozmach.
>Szacuje się, że w samych usiech zabija 20-35tys rocznie.

>>> I dostali właśnie taką na tym
>>> statku (oiom, te sprawy), czy jednak przypadki krytyczne
>>> transportowano
>>> na ląd?
>
>> troche trudno mi sie spodziewac oiom na statku ... ale moze jest
>> sens.

>Musiałoby być pewnie kilka stanowisk. Trochę watpię.

Kilka stanowisk na wycieczkowcu na 3500 ludzi nie wydaje sie wielkim
problemem.
Gorzej z obsluga - dwoch lekarzy i kilka pielegniarek, czy jeden
lekarz wystarczy ?

Choc tak z drugiej stony ... nich im ktos zawalu dostanie na srodku
oceanu ... beda czekac az umrze bez pomocy ?
Moze i oiom gdzies tam jest ...

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3bf8G.60229$u...@f...ams1...
On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik rowerex napisał w wiadomości grup
>>>Załóżmy, że tym razem Ministerstwo Zdrowia nie wycofa się w
>>>ostatniej
>>>chwili z zakupu szczepionki...
>
>> A czemu nie ? Bo PiS lepiej dba o obywateli ? :-)
>
>>>Czy wystarczy włączyć ją do listy sczepień obowiązkowych, by
>>>zaszczepić poprzez
>>>przymus(?), zachętę(?) ileś tam (ile?) obywateli w jakimś (jakim?)
>>>czasie?
>
>> Na ile sie orientuje, to szczepienie nie roznosi sie tak jak wirus.
>> Wiec albo zaszczepisz bardzo duzy procent, albo sporo pozostaje
>> niechronionych.
>
>> Zaszczepiony moze przestac byc nosicielem wirusa, przez co
>> zmniejszych
>> zagrozenie dla nieszczepionych, ale to IMO tak co najmniej 50% by
>> musialo byc szczepionych, zeby wymierny efekt byl.

>A jak to jest czy było ze szczepionkami na SARS, MERS, H1N1/9 bo
>jakoś
>nie kojarzę masowych szczepień, a przynajmniej na niektóre z
>wymienionych szczepionki istnieją? Masowe szczepienia to pewnie w
>przypadku realnego ryzyka nawrotu, a to to nie zachowuje się jak
>grypa
>sezonowa.

Chyba nabralismy naturalnej odpornosci.

Ewentualnie "oni" nabyli, a wirus naszego klimatu nie lubi i nam tu
nie grozi.

Ale przeciez latamy w rozne miejsca, i jakos nie chorujemy tam masowo,
wiec albo jestesmy odporni, albo wirus wyginal ...

J.

do góry

On 2020-03-06, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>> troche trudno mi sie spodziewac oiom na statku ... ale moze jest
>>> sens.
>
>>Musiałoby być pewnie kilka stanowisk. Trochę watpię.
>
> Kilka stanowisk na wycieczkowcu na 3500 ludzi nie wydaje sie wielkim
> problemem.
> Gorzej z obsluga - dwoch lekarzy i kilka pielegniarek, czy jeden
> lekarz wystarczy ?
>
> Choc tak z drugiej stony ... nich im ktos zawalu dostanie na srodku
> oceanu ... beda czekac az umrze bez pomocy ?
> Moze i oiom gdzies tam jest ...

Chyba jednak nie mają żadnego.
https://www.cruisecritic.com/articles.cfm?ID=175

The ship's medical center contains several beds and is set up to treat
minor nonemergency conditions or to stabilize passengers facing
life-threatening conditions. Ship doctors and nurses are most likely to
deal with passengers suffering from respiratory (influenza) or
gastrointestinal (norovirus) illnesses, motion sickness or injuries, the
World Health Organization says, adding that it is important to view the
ship's medical facility as an infirmary and not as a hospital.

Tu jest nb. ciekawy art. z wczoraj:
https://www.theguardian.com/global-development/2020/
mar/06/inside-the-cruise-ship-that-became-a-coronavi
rus-breeding-ground-diamond-princess
[..]Kentaro Iwata of Kobe University Hospital, an infectious disease
specialist who visited the ship during the quarantine, described the
procedures onboard as "completely inadequate". In a scathing video
posted online, he said he had worked during Ebola and Sars outbreaks and
had never worried about getting infected but, after visiting the Diamond
Princess, he was afraid of catching coronavirus.

Więc może niekoniecznie sama idea była błędna, a wykonanie.

Z art. wynika też, że hospitalizowali poza statkiem.

--
Marcin

do góry

W dniu 2020-03-06 o 20:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:3bf8G.60229$u...@f...ams1...
> On 2020-03-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik  rowerex napisał w wiadomości grup
>>>> Załóżmy, że tym razem Ministerstwo Zdrowia nie wycofa się w ostatniej
>>>> chwili z  zakupu szczepionki...
>>
>>> A czemu nie ? Bo PiS lepiej dba o obywateli ? :-)
>>
>>>> Czy wystarczy włączyć ją do listy sczepień obowiązkowych, by
>>>> zaszczepić poprzez
>>>> przymus(?), zachętę(?) ileś tam (ile?) obywateli w jakimś (jakim?)
>>>> czasie?
>>
>>> Na ile sie orientuje, to szczepienie nie roznosi sie tak jak wirus.
>>> Wiec albo zaszczepisz bardzo duzy procent, albo sporo pozostaje
>>> niechronionych.
>>
>>> Zaszczepiony moze przestac byc nosicielem wirusa, przez co zmniejszych
>>> zagrozenie dla nieszczepionych,  ale to IMO tak co najmniej 50% by
>>> musialo byc szczepionych, zeby wymierny efekt byl.
>
>> A jak to jest czy było ze szczepionkami na SARS, MERS, H1N1/9 bo jakoś
>> nie kojarzę masowych szczepień, a przynajmniej na niektóre z
>> wymienionych szczepionki istnieją? Masowe szczepienia to pewnie w
>> przypadku realnego ryzyka nawrotu, a to to nie zachowuje się jak grypa
>> sezonowa.
>
> Chyba nabralismy naturalnej odpornosci.
>
> Ewentualnie "oni" nabyli, a wirus naszego klimatu nie lubi i nam tu nie
> grozi.
>
> Ale przeciez latamy w rozne miejsca, i jakos nie chorujemy tam masowo,
> wiec albo jestesmy odporni, albo wirus wyginal ...

Właśnie 6 bodajże kolarzy wróciło chorych.
Teraz moda dla bogaczy to wyjazd w ekskluzywne miejsca na świecie i
potem się chwalą swoimi zdjęciami (szczególnie jakieś artystki). Pani
Manowska jak zarobiła sporo szmalu na swoich "rolnik szuka żony" czy o
jakimiś randkami w sanatorium to od razu kupila sobie mieszkanie po kimś
prawdopodobnie z eksmisji oraz rozpoczęła wyjazdy na jakieś tam Bahamy
itp. Niestety dużo ludzi nie zaznaje szczęście na tych wypoczynkach, bo
huragany, tsunami i zaraza. Natomiast E Górniak była (a może i dalej
jest w centrum epitafium trzsienia ziemii). Łatwo pieniążki przyszły, to
Bozia teraz karze, chyba po to, żeby biedniejsi , których na te wyskoki
nie stać nie martwili się, że nie wyjechali bo nie mają za co. W Polsce,
w Naszym Domu jest bezpieczniej.


--
animka

do góry

On 2020-03-06, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>> zagrozenie dla nieszczepionych, ale to IMO tak co najmniej 50% by
>>> musialo byc szczepionych, zeby wymierny efekt byl.
>
>>A jak to jest czy było ze szczepionkami na SARS, MERS, H1N1/9 bo
>>jakoś
>>nie kojarzę masowych szczepień, a przynajmniej na niektóre z
>>wymienionych szczepionki istnieją? Masowe szczepienia to pewnie w
>>przypadku realnego ryzyka nawrotu, a to to nie zachowuje się jak
>>grypa
>>sezonowa.
>
> Chyba nabralismy naturalnej odpornosci.
>
> Ewentualnie "oni" nabyli, a wirus naszego klimatu nie lubi i nam tu
> nie grozi.
>
> Ale przeciez latamy w rozne miejsca, i jakos nie chorujemy tam masowo,
> wiec albo jestesmy odporni, albo wirus wyginal ...

Raczej nie nabyli/śmy odporności. Pewna część populacji, która miała
bezpośredni kontakt, niekoniecznie chorująca. To raczej będą pojedyncze
osoby, niż większe grupy.

To czym chyba wspomniałem na "inżynierii", że mieli problemy z
opracowaniem lokalnych testów na covid19 bo jego genotyp jest w 80%
zgodny z genotypem SARS. Zarażonych (jawnie) w SG było tylko 250coś osób
i już bruździ w testach bo jak się ktoś zgłosi z kaszlem i temperaturą
to nie byłoby wiadomo czy to "stare" przeciwciała na sars... ale zaraz,
bo to się kupy nie trzyma, przecież to nie mogą być przeciwciała, a
nieaktywny (letalny) wirus. Hmm.

--
Marcin

do góry

W dniu 2020-03-07 o 00:27, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-03-06, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>> troche trudno mi sie spodziewac oiom na statku ... ale moze jest
>>>> sens.
>>
>>> Musiałoby być pewnie kilka stanowisk. Trochę watpię.
>>
>> Kilka stanowisk na wycieczkowcu na 3500 ludzi nie wydaje sie wielkim
>> problemem.
>> Gorzej z obsluga - dwoch lekarzy i kilka pielegniarek, czy jeden
>> lekarz wystarczy ?
>>
>> Choc tak z drugiej stony ... nich im ktos zawalu dostanie na srodku
>> oceanu ... beda czekac az umrze bez pomocy ?
>> Moze i oiom gdzies tam jest ...
>
> Chyba jednak nie mają żadnego.
> https://www.cruisecritic.com/articles.cfm?ID=175
>
> The ship's medical center contains several beds and is set up to treat
> minor nonemergency conditions or to stabilize passengers facing
> life-threatening conditions. Ship doctors and nurses are most likely to
> deal with passengers suffering from respiratory (influenza) or
> gastrointestinal (norovirus) illnesses, motion sickness or injuries, the
> World Health Organization says, adding that it is important to view the
> ship's medical facility as an infirmary and not as a hospital.
>
> Tu jest nb. ciekawy art. z wczoraj:
> https://www.theguardian.com/global-development/2020/
mar/06/inside-the-cruise-ship-that-became-a-coronavi
rus-breeding-ground-diamond-princess
> [..]Kentaro Iwata of Kobe University Hospital, an infectious disease
> specialist who visited the ship during the quarantine, described the
> procedures onboard as "completely inadequate". In a scathing video
> posted online, he said he had worked during Ebola and Sars outbreaks and
> had never worried about getting infected but, after visiting the Diamond
> Princess, he was afraid of catching coronavirus.
>
> Więc może niekoniecznie sama idea była błędna, a wykonanie.
>
> Z art. wynika też, że hospitalizowali poza statkiem.

Nie wklejaj tylko od razu tłumacz na polski. Bo to polska grupa. Można
sobie przetlumacztć "Tlumaczem google", ale komu by się chciało.

--
animka

do góry