No i mamy pierwszy przypadek

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/polska/news-kwarantanna-w-policach-zamknieta-szko
la-i-internaty,nId,4359928
"Sanepid podjął decyzję o wprowadzeniu kwarantanny w dwóch internatach
w Policach pod Szczecinem. Zamknięto także obiekty szkolne. Wieczorem
na oddział zakaźny szpitala w Szczecinie trafiły dwie nastolatki z
wysoką gorączką, katarem i objawami rozbicia.
Ze względu na podejrzenie, że to koronawirus około 200 osób - uczniów
i wychowawców - ma zakaz opuszczania budynków internatu."

zachodzi wiec pytanie o podstawe prawną, tudziez o skutecznosc takich
dzialan.

Uczen wyjedzie ... i co zrobia - wyrzuca z internatu za opuszczenie
bez przepustki ? :-)

Ale ciekawe co z tymi wychowawcami - moga tam rozne zobowiazania
prywatne miec, kto to przejmie ?

Choc w sumie ... moze lepiej rodziny nie narazac, najwyzej tesciowa
troche pocierpi z wnukami ... choc akurat tesciowa to moze lepiej
narazic :-)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> No i mamy pierwszy przypadek
>
> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/polska/news-kwarantanna-w-policach-zamknieta-szko
la-i-internaty,nId,4359928
> "Sanepid podjął decyzję o wprowadzeniu kwarantanny w dwóch internatach
> w Policach pod Szczecinem. Zamknięto także obiekty szkolne. Wieczorem
> na oddział zakaźny szpitala w Szczecinie trafiły dwie nastolatki z
> wysoką gorączką, katarem i objawami rozbicia.
> Ze względu na podejrzenie, że to koronawirus około 200 osób - uczniów
> i wychowawców - ma zakaz opuszczania budynków internatu."
>
> zachodzi wiec pytanie o podstawe prawną, tudziez o skutecznosc takich
> dzialan.
>
> Uczen wyjedzie ... i co zrobia - wyrzuca z internatu za opuszczenie
> bez przepustki ? :-)
> [...]

Całkiem skuteczną "pierwszą linią straszenia" może być odpowiedzialność
cywilna (finansowa) wobec osób zakażonych na skutek złamania
kwarantanny (uczniów lub rodziców uczniów niepełnoletnich).
Standardy dowodowe w sprawach cywilnych są niższe AFAIK.

To ma nawet głębszy sens "celowościowy": skoro celem kwarantanny ma być
zapobieżenie szerzenia się choroby zakaźnej to najstraszniejsze kary
powinny być za zakażenie z związku ze złamaniem kwarantanny.

--
A. Filip
| Wiedza to skarb, który zawsze podąża za tym, kto go posiada.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 03.03.2020 o 17:28, A. Filip pisze:

>> Uczen wyjedzie ... i co zrobia - wyrzuca z internatu za opuszczenie
>> bez przepustki ? :-)
>> [...]
>
> Całkiem skuteczną "pierwszą linią straszenia" może być odpowiedzialność
> cywilna (finansowa) wobec osób zakażonych na skutek złamania
> kwarantanny (uczniów lub rodziców uczniów niepełnoletnich).
> Standardy dowodowe w sprawach cywilnych są niższe AFAIK.

Raczej marna. Znaczy pozwać możesz każdego o cokolwiek...


Obstwaiem, że coś z ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i
chorób zakaźnych u ludzi


--
Shrek

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@w...eu...
"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
>> No i mamy pierwszy przypadek
>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/polska/news-kwarantanna-w-policach-zamknieta-szko
la-i-internaty,nId,4359928

>> zachodzi wiec pytanie o podstawe prawną, tudziez o skutecznosc
>> takich
>> dzialan.
>> Uczen wyjedzie ... i co zrobia - wyrzuca z internatu za opuszczenie
>> bez przepustki ? :-)
> [...]
>Całkiem skuteczną "pierwszą linią straszenia" może być
>odpowiedzialność
>cywilna (finansowa) wobec osób zakażonych na skutek złamania
>kwarantanny (uczniów lub rodziców uczniów niepełnoletnich).

Straszenia jak najbardziej. Ale mlodzi nie raz pokazywali, ze
nieodpowiedzialni sa i niestrachliwi :-)
A tam pewnie czesc niepelnoletnich, a czesc pelnoletnich ...

>Standardy dowodowe w sprawach cywilnych są niższe AFAIK.

>To ma nawet głębszy sens "celowościowy": skoro celem kwarantanny ma
>być
>zapobieżenie szerzenia się choroby zakaźnej to najstraszniejsze kary
>powinny być za zakażenie z związku ze złamaniem kwarantanny.

Powinny, ale czy jest stosowny przepis :-)

Poza tym ... czy lepiej przebywac na terenie skazonego internatu, czy
lepiej uciec do rodzinnego domu - tak w kwestii ryzyka zarazenia i
skutecznosci leczenia.

A to juz kladzie na internacie/szkole, wychowawcach i Sanepidzie
mozliwą odpowiedzialnosc za spowodowanie zagrozenia, a nawet
katastrofy.

J.

do góry

W dniu 03.03.2020 o 19:25, J.F. pisze:

> A to juz kladzie na internacie/szkole, wychowawcach i Sanepidzie mozliwą
> odpowiedzialnosc za spowodowanie zagrozenia, a nawet katastrofy.

A co mówi na to specustawa?


--
Shrek

do góry

On 2020-03-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Poza tym ... czy lepiej przebywac na terenie skazonego internatu, czy
> lepiej uciec do rodzinnego domu - tak w kwestii ryzyka zarazenia i
> skutecznosci leczenia.

Nie mówimy o zakażeniu a wyłącznie podejrzeniu. Kwarantanna to nie
leczenie zakażonych. W rodzinnym domu, narażasz osoby, które wczesniej
nie były narażone tak, że wybór jest dosyć prosty. A zakażony trafia do
izolatki ma odział zakaźny, a nie na kwarantannę.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 03 Mar 2020 22:34:15 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2020-03-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Poza tym ... czy lepiej przebywac na terenie skazonego internatu, czy
>> lepiej uciec do rodzinnego domu - tak w kwestii ryzyka zarazenia i
>> skutecznosci leczenia.
>
> Nie mówimy o zakażeniu a wyłącznie podejrzeniu. Kwarantanna to nie
> leczenie zakażonych.

Uzasadnionym podejrzeniu, bo przeciez nie zakladamy, ze Ziobro
wszystkich zamknie :-)

A niech sie potem okaze, ze jedna z tych dziewczat w szpitalu
rzeczywiscie ma wirusa, a w internacie zdarzaja sie nowe przypadki
wysokiej goraczki ...

> W rodzinnym domu, narażasz osoby, które wczesniej
> nie były narażone tak, że wybór jest dosyć prosty.

No chyba, ze rodzina woli miec dziecko przy sobie, niz liczyc, ze ktos
mu pomoze, i trzymac je w internacie, w ktorym co chwila nowy
przypadek sie zdarza ...

> A zakażony trafia do
> izolatki ma odział zakaźny, a nie na kwarantannę.

Chyba inaczej - wczesniej trafily osoby wracajace z Chin, nawet bez
objawow, teraz dwie dziewczny z wysoka goraczka, ale nieznanej
chorobie ... a jak sie rozwinie, to izolatka bedzie caly szpital ..

J.

do góry

On 2020-03-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 03 Mar 2020 22:34:15 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> W rodzinnym domu, narażasz osoby, które wczesniej
>> nie były narażone tak, że wybór jest dosyć prosty.
>
> No chyba, ze rodzina woli miec dziecko przy sobie, niz liczyc, ze ktos
> mu pomoze, i trzymac je w internacie, w ktorym co chwila nowy
> przypadek sie zdarza ...

Raz, że rodzina w tym momencie też musi się poddać kwarantannie, dwa, że
chyba nie jest to takie proste jak mieć dziecko przy sobie. Co jeśli
zamiast tego 1% zgonów byłoby to 50%?

>> A zakażony trafia do
>> izolatki ma odział zakaźny, a nie na kwarantannę.
>
> Chyba inaczej - wczesniej trafily osoby wracajace z Chin, nawet bez
> objawow, teraz dwie dziewczny z wysoka goraczka, ale nieznanej
> chorobie ... a jak sie rozwinie, to izolatka bedzie caly szpital ..

Nie wiem jaka jest obecnie praktyka w tym chaosie, ale normalnie
kwarantanna dotyczy sytuacji gdy nie ma jeszcze potwierdzenia konkretnej
choroby. Kwarantanna obywa się przez okres umożliwiający potwierdzenie
lub wykluczenie tej konkretnej choroby. To, że ktoś ma objawy, nie
oznacza, że ma koronowirusa. A jak jest potwierdzenie, że ma, to się
taką osobę izoluje aby nie zarażała innych, w tym innych osób z tej
samej kwarantanny. Jeśli był kontakt.

Więc jednak nie, izolatką nie będzie cały szpital, a wyłącznie
potwierdzone przypadki. Cała reszta będzie miała kwarantanne, jeśli
miały kontakt.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:UyF7G.46596$B...@f...ams1...
On 2020-03-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 03 Mar 2020 22:34:15 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>> W rodzinnym domu, narażasz osoby, które wczesniej
>>> nie były narażone tak, że wybór jest dosyć prosty.
>
>> No chyba, ze rodzina woli miec dziecko przy sobie, niz liczyc, ze
>> ktos
>> mu pomoze, i trzymac je w internacie, w ktorym co chwila nowy
>> przypadek sie zdarza ...

>Raz, że rodzina w tym momencie też musi się poddać kwarantannie, dwa,
>że

ale czy jest na to podstawa prawna ? :-)

>chyba nie jest to takie proste jak mieć dziecko przy sobie. Co jeśli
>zamiast tego 1% zgonów byłoby to 50%?

To tym bardziej ma watpliwosci, czy zostawic dziecko w tej umieralni
:-)

>>> A zakażony trafia do
>>> izolatki ma odział zakaźny, a nie na kwarantannę.
>
>> Chyba inaczej - wczesniej trafily osoby wracajace z Chin, nawet bez
>> objawow, teraz dwie dziewczny z wysoka goraczka, ale nieznanej
>> chorobie ... a jak sie rozwinie, to izolatka bedzie caly szpital ..

>Nie wiem jaka jest obecnie praktyka w tym chaosie, ale normalnie
>kwarantanna dotyczy sytuacji gdy nie ma jeszcze potwierdzenia
>konkretnej
>choroby. Kwarantanna obywa się przez okres umożliwiający
>potwierdzenie
>lub wykluczenie tej konkretnej choroby. To, że ktoś ma objawy, nie
>oznacza, że ma koronowirusa.

Ale w kwarantannie beda osoby bez objawow.

>A jak jest potwierdzenie, że ma, to się
>taką osobę izoluje aby nie zarażała innych, w tym innych osób z tej
>samej kwarantanny. Jeśli był kontakt.

Jak mial nie byc, skoro to jeden internat ?
Mozna by ich pozamykac w pokojach, ale stolowka wspolna.

Tym niemniej - masz objawy, przestraszyles sie - jedziesz do szpitala.
A szpital nie wie na co chorujesz, ale profilaktycznie izoluje, bo
objawy pasuja.

>Więc jednak nie, izolatką nie będzie cały szpital, a wyłącznie
>potwierdzone przypadki.

Jak sie rozwinie, to szpitale beda zapchane potwierdzonymi przypadkami
:-(

Dobrze, ze mamy szybkie testy, to paru dniach wiadomo

>Cała reszta będzie miała kwarantanne, jeśli miały kontakt.

Tylko jak masz nie miec kontaktu, gdyby taka jedna dziewczyna w
internacie naprawde złapała, a zanim choroba sie rozwineła, to
zarazila kolejnych pare osob.
Tylko nie wiadomo ktorych, ale one moga zarazic kolejne.
Zostawic tam dziecko, dla dobra reszty rodziny, czy zabrac czym
predzej - dla dobra dziecka ? :-)


J.

do góry

W dniu środa, 4 marca 2020 14:47:16 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> Jak sie rozwinie, to szpitale beda zapchane potwierdzonymi przypadkami
> :-(

Słowo "jak" jest zbędne - się już rozwinęło na skalę nieznaną poprzez przypadki
"niepotwierdzone", a raczej niemożliwe do zbadania, bo zakażony nie ma pojęcia,
że jest zakażony, więc nigdzie się nie zgłosi, nikt go nie zbada.

> Dobrze, ze mamy szybkie testy, to paru dniach wiadomo

No to proszę mi "profilaktycznie" przebadać 100 tysięcy osób w tydzień w
Polsce, najlepiej wszystkich którzy byli w tzw. "krajach zagrożonych" i
wszystkich z którymi mieli kontakt, a do czasu zbadania poddać ich kwarantannie.

> Tylko jak masz nie miec kontaktu, gdyby taka jedna dziewczyna w
> internacie naprawde złapała, a zanim choroba sie rozwineła, to
> zarazila kolejnych pare osob.
> Tylko nie wiadomo ktorych, ale one moga zarazic kolejne.
> Zostawic tam dziecko, dla dobra reszty rodziny, czy zabrac czym
> predzej - dla dobra dziecka ? :-)

Sprawa pierwsza: porównanie zagrożenia - z czym mam sobie porównać
koronowirusa, może z wirusem Ebola, hę?

Sprawa druga - zakazać płacenia gotówką, kasy w sklepach muszą wyglądać jak np.
kasy w banku, wąziutkie okienko i szyba, najlepiej ze spryskiwaniem i
wycieraczkami uruchamiającymi się po każdym kliencie. Podobno wirus ma zasięg
"kropelkowy" ok 1m, a czy przy wietrze, przeciągu, na schodach i balkonach też?

Chcecie prawdziwej kwarantanny? To niech ktoś zawlecze coś "na poziomie"
śmiertelności wirusa Ebola do jakiegoś miejsca w Europie...

Pozdr-
-Rowerex

do góry