Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 28.10.2021 o 13:24, n...@o...pl pisze:
> >> Jak go raz *formalnie* wydalili z Schengen zakazem to nie będzie?
> > 90% (a pewnie 99%) tych w lasach jest po raz pierwszy poza swoim krajem
> >
> Ale 10 razy w te i we wte przełazi. I o to chodzi, a nie o to, ile razy
> swój kraj opuszczali.

I jak go poprosisz to pójdzie na granicę?

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 28.10.2021 o 13:26, n...@o...pl pisze:
> >> Po co nam te dane z paszportu? Sami sobie go zdaktyloskopujemy i
> > A w ośrodku nie można?
>
> Mona, ale co to ma do rzeczy? Można gdziekolwiek.
> >
> >> umieścimy w bazie danych z danymi z paszportu. Mniejsze znaczenie ma to,
> >> czy mamy prawidłowe dane. Krytyczne, byśmy wiedzieli, czy goi już
> >> wcześniej nie wydaliliśmy, albo nie posługiwał się inną tożsamością.
> > Czyli w ogóle nie potrzebujecie paszportu.
> >
> My, tzn. kogo masz na myśli?

Straż Graniczną -- bo chyba ich miałeś na myśli.

do góry

On Thu, 28 Oct 2021 23:59:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.10.2021 o 23:34, A. Filip pisze:
>> podstawić im autokary do Niemiec *jeśli Niemcy zadeklarują ich
>> przyjęcie* .
>
> Ja tu niczego cynicznego nie widzę. Od początku mówię, że powinno się
> ustalić, co chcą Niemcy. Jeśli Niemcy chcą i mogą ich legalnie przyjąć
> (bo nie chce mi się zastanawiać, czy mogą), to ganianie się z nimi po
> bagnach nie ma sensu. To są ludzie, a nie bydło. Wsadzić w pociąg i
> wysadzić w Berlinie. Skoro są na Białorusi, to tam bym wysłał ów pociąg.
> Co więcej, to można zamiast via Białoruś ich wozić, wozić ich
> bezpośrednio do Niemiec samolotami.
>
> Jeśli Niemcy ich nie chcą, to po pierwsze po co im przyznają socjal,
> skoro wiadomo, że nie mogli wejść legalnie? Jakby Niemcy im ochrony i
> socjalu nie przyznawali, to nie byłoby problemu.

A po co mysmy konwencje podpisali, skoro nie chcemy nikogo przyjmowac?

> Sami pójdą z naszej granicy.

Albo beda przebywac i pracowac w Niemczech nielegalnie.

> Jeśli uważamy, że należy ich przyjąć, to ogłosić warunki.
> Chętni niech się zgłaszają do naszych przedstawicielstw dyplomatycznych.
> Dostaną wizę. Legalnie wjadą.

Ambasada zarobi, LOT zarobi :-)

> Moim zdaniem winę za całe to zamieszanie (nie tylko na naszej wschodniej
> granicy) ale w ogóle na zewnętrznej granicy Unii ponoszą kraje, które
> nielegalnym imigrantom przyznają socjal - wiem o Niemczech, ale nie
> wykluczam, że inne też.

A tu widzisz - tez sie zobowiazalismy zadbac o uchodzcow.

J.

do góry

Dnia Thu, 28 Oct 2021 16:10:17 +0200, J.F napisał(a):

> W zasadzie to juz tylko nieliczne nie maja

Czyli nie wszystkie mają, w tym Afganistan, a miały mieć wszystkie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 28 Oct 2021 23:35:02 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Jak u
> nas jeszcze była granica, to w górach były odcinki, gdzie granicą szedł
> szlak turystyczny i wystarczyło źle skręcić, a byłeś za granicą.

A to już nie mamy granicy?
Tylko w górach czy wszędzie?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Thu, 28 Oct 2021 23:35:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.10.2021 o 16:39, J.F pisze:
>>> "Uchodźca" nie musi mieć wizy. Może na przejściu złożyć wniosek.
>> Ale przyjezdnych z wizą, to chyba wypada wpuscic,
>> a reszta holoty ... wpuscisz, czy wniosek przyjmiesz, kazes wracac na
>> kwatere i czekac ?
>
> Jeśli wjeżdżający otrzymał wizę, to go wpuszczamy oczywiście.

Ale tych bez wizy bedzie znacznie wiecej.

>>> Czy zatrzymales cudzoziemca gdzies w terenie i  co proponujesz zrobic:
>>> Prostsze i szybsze jest uznanie, że ów uchodźca w trakcie spaceru
>>> pomylił drogę. Wskazujemy mu granicę i niech wraca. Jest to tzw.
>>> zawrócenie. Procedura stosowana od zawsze, ale tak naprawdę przewidziana
>>> właśnie na takich turystów, co to nieświadomie przechodzą tę granicę.
>> W zasadzie tak, ale cos mi sie widzi, ze trudno nieswiadomie przejsc
>> tę z Bialorusia, przynajmniej te kawalki, gdzie slupy, pas zaoranej
>> ziemi, zasieki.
>> No dobra - niektorzy turysci moga nie wiedziec, ze tak wyglada granica
>> :-)
>
> Nie m am zielonego pojęcia, na ile się da to nieświadomie zrobić. Jak u
> nas jeszcze była granica, to w górach były odcinki, gdzie granicą szedł
> szlak turystyczny i wystarczyło źle skręcić, a byłeś za granicą.

Jak najbardziej, ale tam sa bagna a nie granica przyjazni w gorach :-)

Tym niemniej - taki uchodzca moze nie wiedziec, jak wyglada europejska
granica ..

>>> Z tym, ze oni mogą za chwilę też zawrócić i mamy ping-pong.
>> A moga jeszcze bezczelnie mowi, ze wniosek chca zlozyc.
>> I co - przyjac wniosek, nie przyjac, wpuscic czlowieka,
>> nie wpuscic, zawrocic i poinformowac, ze ma zglosic na przejsciu ?
>
> Jeśli go wpuścisz, to wniosku może w ogóle nie składać, bo jako osoba
> przebywająca tu nielegalnie nie dostanie ochrony. Po za tym oni nie chcą
> tych wniosków składać. Bo jak złożą, to nie dostaną socjalu w Niemczech.

Ale on chce. Ma do tego prawo.
I owszem - mozes wniosek odrzucic, ale nie od reki :-)

>>> Natomiast obecna procedura przewiduje osoba nie będąca "uchodźcą" od
>>> razu dostaje odmowę, zaś ta łażąca przez las dodatkowo zakaz wjazdu. Tak
>>> przynajmniej ja wnioskuję. Obowiązuje od wczoraj, więc trudno
>>> powiedzieć, jak to w praktyce.
>> Cos mi sie nie wydaje z ta odmowa od razu, bo jak ustalic, czy nie
>> uchodzca?
> Ciężar dowodu jest gdzie indziej. To uchodźca musi wykazać, że mu na tej
> Białorusi grozi coś.

Cos tam powie. Nie mozesz od reki powiedziec, ze nie ma prawa.

No i zima jest - smierc mu grozi z zimna.

>> Tym niemniej oczywiscie PiS do tego zmierza, zeby zadnego nie wpuscic.
>
> Przez zieloną granicę, to oczywiście masz rację. Jeśli zaś chodzi o
> przejścia, to jednak jakieś pozytywnie rozpatrzone wnioski są.

Od Bialorusinow chyba.

Nie po to PiS sie zaklinal pare lat temu, ze zadnego nie wpusci, zeby
teraz tysiacami przyjmowac.

No i ta setka z Afganistanu, co wspolpracowali dlugo ...

>>> Uchodźcy unikają przejść, bowiem jak złożą w Polsce wniosek, to nie mogą
>>> jechać do Niemiec. To dla nich nieopłacalne. Oni wolą dostać socjal w
>>> Niemczech, a żyć przykładowo za niego w Polsce. Za 2.000 EURO w
>>> Niemczech da się przeżyć, ale w Polsce, to naprawdę da się żyć.
>> Tylko jakos nie widze tych hord u nas.
>> Wiec to chyba jakos inaczej dziala, choc masz racje, ze wniosek chca
>> zlozyc w Niemczech, Holandii,itp.
>
> W jakim sensie nie widzisz hord?

No nie widze tych hord uchodzcow, co biora socjal w Niemczech, a zyja
u nas, jak sugerujesz.
A Niemcy pewnie nie tacy glupi - nie dadza wszystkich pieniedzy do
reki, tylko np oplacą mieszkanie.

>>> Co
>>> bardziej przedsiębiorczy, to jeszcze kombinują i w różnych krajach są
>>> "uchodźcami" pod różnymi tożsamościami. Znam takich, co mają
>>> kilkanaście. No to jak dostaniesz 22.000 EURO miesięcznie, to już
>>> naprawdę da się rozwinąć skrzydła.
>> i w 11 krajach, czy w jednym kraju ?
>
> Jak się da. ja wiem o tych przypadkach, które ujawniono. Ile jest
> nieujawnionych?

Chodzi mi o to, czy w 11 krajach tak, czy pod roznymi nazwiskami w
jednym kraju ...

J.

do góry

On Thu, 28 Oct 2021 23:24:59 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.10.2021 o 10:46, Olin pisze:
> Jeśli tak to zrozumiałeś, to źle mnie zrozumiałeś. Chodziło mi o dane
> osobowe. Z pierwszego sprawdza się w bazach po danych osobowych z
> paszportu. Odbitki się weryfikuje dopiero, gdy są jakieś wątpliwości,
> albo że dane w paszporcie są fałszywe, albo że paszport nie jest tej
> samej osoby.
>
>> Podałem kontrprzykład. Nie mam nic do dodania.
>> Aha, daktyloskopowanie jako Święty Graal walki z emigracją, to wyśmienity
>> pomysł. Szkoda, że odpowiednie służby raczej nie czytają pl.soc.prawo bo
>> tak wspaniała metoda nie wspomoże rozwoju ludzkości.
>
> Daktyloskopowanie ma na celu zidentyfikowanie osoby. W Polsce w chwili
> urodzenia wystawiany jest akt urodzenia i osoba lepiej, lub gorzej jest
> identyfikowalna.

Ogolnie wcale nie jest.
Lekarze jeszcze w szpitalu nie daktyloskopuja.

Dowody sa do identyfikacji, a jak osoba starsza, to od pewnego czasu
gdzies tam w komputerach zdjecie z ostatniego dowodu jest...

> Ale jak nagle przyjeżdża uchodźca bez papierów, to
> wiemy o nim tylko tyle, ile nam sam powie.

> OK! Nie ma większego problemu, jak on tam się nazywa. Ważnym, by nie był
> osobą niepożądaną oraz by jak raz poda tożsamość, to się jej trzymał.
> Dzięki temu zaczynamy go od tej chwili identyfikować.


Nazwisko moze obywatel zmienic :-)

J.

do góry

On Thu, 28 Oct 2021 23:19:10 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.10.2021 o 16:47, J.F pisze:
>>>>>>> Oczywiście. Daktyloskopujemy.
>>>>>> To super. I patrzysz na ten odcisk i co widzisz?
>>>>> Jak drugi raz daktyloskopuję, to wiem, że to ten sam.
>>>> Nie wiesz, poki nie masz stosownej bazy danych z programem
>>>> rozpoznajacym/kodujacym.
>>>> A masz ?
>>> A jak myślisz?
>> Nie wiem, u nas roznie bywalo z komputeryzacja :-)
>> https://www.rp.pl/dane-osobowe/art7856631-policyjne-
bazy-danych-juz-niegrozne-dla-obywateli
>> Czy z tego cos wynika? A to ponad 10 lat temu bylo :-)
>
> Wykażesz związek bazy danych osób niepożądanych w Schengen, z bazą
> sprawców przestępstw gromadzona przez Policję. Co te dwie rzeczy mają do
> siebie?

Istotny jest Automatyczny System Identyfikacji Daktyloskopijnej.
Ale to krajowy ... w SIS 2 niby odciski palcow sa ... mam nadzieje,
ze szukanie tez jest ..

>>> Jak nie ma wątpliwości co do Twojej tożsamości, to nikt nie
>>> daktyloskopuje. Ale jak sadzisz, po co wymyślono paszporty biometryczne?
>> No ale co da paszport bez sprawdzenia?
>> Patrzysz na zdjecie i twarz i jak masz watpliwosci to o palec prosze,
>> czy kazdy palec przyklada ... a czytnik z baza danych polaczony :-)
>
> Ja nie pracuję na granicy. Pytaj Straż Graniczną. O ile się orientuję,
> to przeciągają przez czytnik ten pasek i czytnik w bazie sprawdza na
> podstawie imienia, nazwiska, daty urodzenia oraz obywatelstwa (chyba).

IMO - kiepskie zabezpieczenie, jak paszport falszywy czy kradziony.

> Paluch się sprawdza, jeśli są jakieś wątpliwości. Ale nie przekraczałem
> zewnętrznej granicy Unii Europejskiej pewnie z od kilkunastu lat.

No wlasnie ja tez nie ...

Gdzies tam jeszcze do bazy mozna zbierac odciski przy udzielaniu wizy
...

>>>> Czy tylko porownuja z danymi w paszporcie, o ile paszport takowe ma ?
>>> Znasz paszport, który nie ma?
>> Jeszcze troche jest.
>> A kiedys tylko nieliczne mialy, i co wtedy bylo ?
>
> Mnie o dane chodziło, a nie paluchy.

To IMO bardzo niewiele daje, wyeliminuje tylko takich, co wydaleni i
beda chcieli na ten sam paszport wrocic.

J.

do góry

W dniu 29.10.2021 o 11:01, Olin pisze:

>> Jak u nas jeszcze była granica, to w górach były odcinki, gdzie
>> granicą szedł szlak turystyczny i wystarczyło źle skręcić, a byłeś
>> za granicą.
> A to już nie mamy granicy? Tylko w górach czy wszędzie?
>
U nas :-)

--
Robert Tomasik

do góry

Ilu?


-----
> Wiesz ilu ludzi rocznie opuszcza więzienia?

do góry