Pytanie do znawców tematu od strony prawa.

Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie, obywateli
polskich czy też nie? Bo jakby nie było, za czasów PRLU orzeczono wobec niego
czapę. A w latach III RP - darowano mu i publicznie ogłoszono bohaterem,
pozwolono mu wrócić do kraju, przywrócono stopień wojskowy, obdarowano
medalami i orderami, a na koniec nakręcono film o bohaterze.
Czy fakt, że Kukliński przysięgał wierność Armii Czerwonej - w jakikolwiek
sposób łagodzi jego czyny szpiegowskie wobec PRLu i ZSRR?

do góry

W dniu środa, 12 lutego 2014 08:29:38 UTC+1 użytkownik Raffaello napisał:
> Pytanie do znawców tematu od strony prawa.
>
>
>
> Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie, obywateli
>
> polskich czy też nie? Bo jakby nie było, za czasów PRLU orzeczono wobec niego
>
> czapę. A w latach III RP - darowano mu i publicznie ogłoszono bohaterem,
>
> pozwolono mu wrócić do kraju, przywrócono stopień wojskowy, obdarowano
>
> medalami i orderami, a na koniec nakręcono film o bohaterze.
>
> Czy fakt, że Kukliński przysięgał wierność Armii Czerwonej - w jakikolwiek
>
> sposób łagodzi jego czyny szpiegowskie wobec PRLu i ZSRR?

Czy Jaruzelski zdradzał nasz kraj - tak zdradzał.
Czy Tusk zdradza nasz kraj - tak zdradza.

Naszym błędem jest bezmyślne uleganie obcym.
Ja uważam, że i komunizmie i teraz każdy powinien
dbać o interesy naszego kraju.

Oczywiście UE traktuję jako system bardziej cywilizowany
ale tam gdzie nas robią w trąbę to wyraźnie bym to odrzucał
i robił swoje.

(CO2 - to wyraźne robienie nas w trąbę choć nie neguję dbałości
o czystość naszego globu)

Andrzej.

do góry

Użytkownik "Raffaello" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ldf7t3$d89$2@node2.news.atman.pl...
> Pytanie do znawców tematu od strony prawa.
>
> Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie,
> obywateli
> polskich czy też nie?

PRL to był twór semi-kolonialny i zależny od ZSRR.
Nasz wywiad był nadzorowany przez GRU.
Nie mógł więc zdradzić "państwa polskiego".
Czemu zadajesz jakieś głupie pytania?

A.

do góry

Użytkownik "Raffaello" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ldf7t3$d89$2@node2.news.atman.pl...
> Pytanie do znawców tematu od strony prawa.
>
> Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie,
> obywateli
> polskich czy też nie? Bo jakby nie było, za czasów PRLU orzeczono wobec
> niego
> czapę. A w latach III RP - darowano mu i publicznie ogłoszono bohaterem,
> pozwolono mu wrócić do kraju, przywrócono stopień wojskowy, obdarowano
> medalami i orderami, a na koniec nakręcono film o bohaterze.
> Czy fakt, że Kukliński przysięgał wierność Armii Czerwonej - w
> jakikolwiek
> sposób łagodzi jego czyny szpiegowskie wobec PRLu i ZSRR?
>

Pytanie, czy chcesz tu dyskutować w kategoriach prawnych, czy moralnych. Z
prawnego punktu widzenia, skoro wyrok unieważniono, to zdrajcą nie jest. Z
moralnego punktu widzenia nie podejmuje się ocenić, bo raczej mam zbyt małą
wiedzę.

do góry

Użytkownik "Ajgul" <p...@k...uz> napisał w wiadomości
news:ldf9i7$87k$1@speranza.aioe.org...
>
> Użytkownik "Raffaello" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ldf7t3$d89$2@node2.news.atman.pl...
>> Pytanie do znawców tematu od strony prawa.
>>
>> Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie,
>> obywateli
>> polskich czy też nie?
>
> PRL to był twór semi-kolonialny i zależny od ZSRR.
> Nasz wywiad był nadzorowany przez GRU.
> Nie mógł więc zdradzić "państwa polskiego".
> Czemu zadajesz jakieś głupie pytania?

Równie dobrze możnaby uznać, że obecnie nie da sie polski zdradzić, bo
zależymy od USA. Na świecie jest bardzo niewiele krajów, które mogą sobie
pozwolić na całkowitą niezalezność: USA, Rosja, Chiny. Pewnie jeszcze o
kimś zapomniałem, ale sadzę, ze nie więcej, niż 10. Reszta zawsze od kogoś
zależy.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:52fb7829$1$2225$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Ajgul" <p...@k...uz> napisał w wiadomości
> news:ldf9i7$87k$1@speranza.aioe.org...
>>
>> Użytkownik "Raffaello" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:ldf7t3$d89$2@node2.news.atman.pl...
>>> Pytanie do znawców tematu od strony prawa.
>>>
>>> Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie,
>>> obywateli
>>> polskich czy też nie?
>>
>> PRL to był twór semi-kolonialny i zależny od ZSRR.
>> Nasz wywiad był nadzorowany przez GRU.
>> Nie mógł więc zdradzić "państwa polskiego".
>> Czemu zadajesz jakieś głupie pytania?
>
> Równie dobrze możnaby uznać, że obecnie nie da sie polski zdradzić, bo
> zależymy od USA.

Nie zależymy. Nie dostajemy bezp. rozkazów ze sztabu USA.
Nie ma nawet co porównywać.

A.

do góry

W dniu 2014-02-12 08:29, Raffaello pisze:
> Pytanie do znawców tematu od strony prawa.
>
> Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie, obywateli

o bosze, oglądaj:
http://www.youtube.com/watch?v=EXe470TRLTU

do góry

W dniu 2014-02-12 14:42, Ajgul pisze:
>
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:52fb7829$1$2225$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Ajgul" <p...@k...uz> napisał w wiadomości
>> news:ldf9i7$87k$1@speranza.aioe.org...
>>>
>>> Użytkownik "Raffaello" <c...@g...pl> napisał w
>>> wiadomości news:ldf7t3$d89$2@node2.news.atman.pl...
>>>> Pytanie do znawców tematu od strony prawa.
>>>>
>>>> Czy Kukliński jest zdrajcą czy nie? Czy zdradził Państwo Polskie,
>>>> obywateli
>>>> polskich czy też nie?
>>>
>>> PRL to był twór semi-kolonialny i zależny od ZSRR.
>>> Nasz wywiad był nadzorowany przez GRU.
>>> Nie mógł więc zdradzić "państwa polskiego".
>>> Czemu zadajesz jakieś głupie pytania?
>>
>> Równie dobrze możnaby uznać, że obecnie nie da sie polski zdradzić, bo
>> zależymy od USA.
>
> Nie zależymy. Nie dostajemy bezp. rozkazów ze sztabu USA.
> Nie ma nawet co porównywać.
>
> A.
>
>

Za PRL obywateli polskich na terenie Polski nie obowiązywał żaden
przepis wydany w ZSRR. W wolnej Polsce mamy kilkaset przepisów wydanych
za granicą i nas obowiązujących. W stosunkach ZSRR PRL obowiązywały
takie same zasady wizowe. Jak jest z wizami do USA itd. PRL był
niezależnym państwem uznanym przez wszystkie kraje i organizacje. III RP
te państwowość przejęła.

do góry

Użytkownik "Ajgul" <p...@k...uz> napisał w wiadomości
news:ldftj7$t54$1@speranza.aioe.org...

>>> PRL to był twór semi-kolonialny i zależny od ZSRR.
>>> Nasz wywiad był nadzorowany przez GRU.
>>> Nie mógł więc zdradzić "państwa polskiego".
>>> Czemu zadajesz jakieś głupie pytania?
>> Równie dobrze możnaby uznać, że obecnie nie da sie polski zdradzić, bo
>> zależymy od USA.
> Nie zależymy. Nie dostajemy bezp. rozkazów ze sztabu USA.
> Nie ma nawet co porównywać.

Boję się, że nie masz zielonego pojęcia o tym, o czym chcesz pisać. Za PRL
w normalnym układzie nikt rozkazów nie przesyłał. Były prośby, nalegania,
naciski itp. Oczywiście, na wypadek "W" tworzone przez nas dwie armie
podlegały operacyjnie Układowi Warszawskiemu, ale teraz jakby co podlegamy
NATO. W takim Iraku czy Afganistanie też rozkazy wydają Amerykanie -
również naszym żołnierzom.

do góry

> Nie zależymy. Nie dostajemy bezp. rozkazów ze sztabu USA.
A pośrednie to robią jakąś różnicę?

> Nie ma nawet co porównywać.
Bo?

Jak to było z tymi "nieistniejącymi" więzieniami CIA? Ktoś u nas, sam z
siebie, suwerennie wpadł na ten pomysł?

do góry