On 10.07.2013 08:59, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 09.07.2013 19:44, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>>>> Z czego nikt normalny na umyśle nie może wyciągać wniosku, że to byłby
>>>> dobry system.
>>>
>>> A czemu nie?
>>
>> Bo taniej NIE ZAWSZE znaczy lepiej.
>
> Takoż taniej nie zawsze znaczy gorzej.

Niemcy mawiaja - nie stać nas na oszczedzanie na tym lub na tamtym.

Efekt - u nich sa autostrady, u nas jak juz sa to auto-srady.

Efekty przetargow z czynnikiem "decyduje najnizsza cena" widac we
wszystkich dzialaniach sterowanych rzadowo/urzedniczo...

>
>> Pierwsze co tracisz, to brak wyboru.
>
> Mhm. A jak wielki masz wybór w supermarkecie? ;)
>
> W zakresie ziemniaków w takim Lidlu był tylko wybór wielkości opakowania :)

Ale mozesz isc do Almy, Biedronki, Tesco lub innego.

A jak gmina dostarczy ziemnaki to .... mozesz pojechac do innej gminy....


>
>> Dostaniesz "przydział" wersji pastewnej, bo taką akurat ma producent
>> który wygrał wybor... wróć, przetarg w Twojej gminie, to takie będziesz
>> jadł cały rok.
>> I nie ma możliwości że będziesz wybrzydzał.
>
> No nie wiem jak w twojej gminie, ale w mojej były dość intensywne
> konsultacje społeczne w zakresie cen, sposobu sortowania itepe.

Ziemniaków? :)

do góry

On 10.07.2013 00:14, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 09.07.2013 23:51, hiki o! pisze:
>
>>> Gruz weźmie od ciebie z pocałowaniem ręki każda budowa w okolicy.
>>
>> Po 2 taczki ni ebedzie im sie chcialo.
>
> Może nie są aż tak zdegenerowanymi leniami jak ktoś taki jak ty, który
> nie potrafi dostarczy jednego 240-litrowego (dwie taczki) pojemnika
> gruzu gdzie należy...

JAk komus zaplace - to bedzie mu sie chcialo.

JAk sam zrobie - to zaplace swoim czasem.

Dlaczego ciagle w spoleczenstwie dominuje socjalozm, ja nie wiem. Wiem,
ze za usluge sie placi. Wiec nie rozumiem czemu komus ma sie chciec
dymac za friko po 2 taczki. Moze mu sie chciec, ale rownie dobrze moze
mu sie nie chciec.

Ty myslisz, ze "kazda budowa w okolicy" to tylko wypatruje gdzie ktos ma
2 taczki gruzu? :)

No chyba, ze to budowa w stylu mietek i synowie stawiaja chalpe juz od
10 lat....


>
>>>> a przy okazji np. akumulator.
>>>
>>> Akumulator? Ołowiowy z UPSa albo samochodu?
>>>
>>> Przysyłaj - chętnie wezmę każdą ilość :)
>>
>> Nie chce mi sie przysylac.
>
> Tobie się nic nie chce - w szczególności myśleć.
>
> Podpowiedź: spytaj się w pobliskim skupie, ile dają za kilogram
> akumulatora.

Ile?

(pytam, bo skoro znasz realia to przyspieszy to dyskusje).







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 10.07.2013 10:32, hiki o! pisze:

>> Takoż taniej nie zawsze znaczy gorzej.
>
> Niemcy mawiaja - nie stać nas na oszczedzanie na tym lub na tamtym.
>
> Efekt - u nich sa autostrady, u nas jak juz sa to auto-srady.

Cudze chwalicie, swego nie znacie. Typowa przypadłość "polactwa".

> Efekty przetargow z czynnikiem "decyduje najnizsza cena" widac we
> wszystkich dzialaniach sterowanych rzadowo/urzedniczo...

Wiele zależy od tego, jak ta najniższa cena została uzyskana.

>>> Pierwsze co tracisz, to brak wyboru.
>>
>> Mhm. A jak wielki masz wybór w supermarkecie? ;)
>>
>> W zakresie ziemniaków w takim Lidlu był tylko wybór wielkości
>> opakowania :)
>
> Ale mozesz isc do Almy, Biedronki, Tesco lub innego.

W sumie taki sam "wybór".

> A jak gmina dostarczy ziemnaki to .... mozesz pojechac do innej gminy....

Zwłaszcza, że mam bliżej do innej gminy niż do innego sklepu ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

On 10.07.2013 08:21, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 09.07.2013 23:04, hiki o! pisze:
>> On 09.07.2013 22:01, Andrzej Lawa wrote:
>>> W dniu 09.07.2013 16:11, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>
>>>>> No proszę. A przypominam, że twój poprzedni argument brzmiał "bo to
>>>>> nie
>>>>> zadziała - patrz PRL".
>>>>
>>>> No bo nie zadziała. Niestety dochodzi kwestia skali. To, co działa w
>>>> mniejszej skali nie zawsze zadziała w większej i odwrotnie. W przypadku
>>>> państwa dochodzi kwestia jakości urzędników. W części miejsc sobie
>>>> poradzili, ale w wielu nie.
>>>
>>> I dokładnie to samo masz w korporacyjnym kapitalizmie.
>>>
>> Nie to samo.
>
> Korupcja, niekompetencja, spychologia - w dużej korporacji masz to samo.
>
Nie to samo.

Poniewaz nie stoi za tym urzednik z ustawą. Lobbing jednak jest daleko w
tyle. Jedna ustawa moze zniszczyc korporacje. Zadna ustawa nie bedzie na
szkode urzednikow.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 10.07.2013 10:28, hiki o! pisze:

[ciach]

>>> A premie?
>>>
>>> 99,4% urzednikow dostalo w 2012 premie.
>>>
>>> Dostali je z.... budżetu.
>>
>> Z budżetu, ale premie są uznaniowe, a nie zależne od wielkości budżetu,
>> ignorancie.
>
> Znaczy jak nie bedzie w budzecie na premie to nie dostana?
>
> Noooo to mamy jebana dziure budzetowa a dostali....

Nie dość, że nie umiesz cytować, to jeszcze nie rozumiesz co sam piszesz.

Uznaniowe NIE SĄ ZALEŻNE od wielkości budżetu. Deficyt, superata - nie
ma to bezpośrednio znaczenia dla urzędników.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

On 10.07.2013 10:24, masti wrote:
> Dnia pięknego Wed, 10 Jul 2013 10:27:15 +0200 osobnik zwany hiki o!
> napisał:
>
>> On 09.07.2013 23:55, masti wrote:
>>> Dnia pięknego Tue, 09 Jul 2013 23:50:42 +0200 osobnik zwany hiki o!
>>> napisał:
>>>
>>>
>>>> 99,4% urzednikow dostalo w 2012 premie.
>>>>
>>>> Dostali je z.... budżetu.
>>>
>>>
>>> premia jest stałym składnikiem wynagrodzenia urzędnika. Mozna ja
>>> najwyzej częściowo lub w całości obciąć.
>>>
>>> Ten Typ Tak Ma
>>>
>> im wiecej urzednikow, tym wiecej trzeba na premie
>>
>> premie tez rosna, wiec trzeba wiecej na premie
>>
>> urzednicy to chyba jedyna sekta gdzie premia nie zalezy od efektow pracy
>> - nalezy z tym skonczyc, nawet jesli mieliby wyjsc na ulice i palic
>> opony
>
> zrób to. Co cię powstrzymuje?
>
>
>
jedno z przykazań.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 10.07.2013 09:14, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Zależy, kto kontroluje ten monopol.
>>
>> A nad lokalną gminą mieszkańcy mają jednak nieco większą kontrolę, niż
>> nad wielką korporacją.
>
> Jeżeli gmina jest mała - to masz rację....

Mogę się zgodzić - zastrzegając tylko, że analogiczny problem skali
dotyczy też przedsięwzięć prywatnych. Dlatego powyżej pewnej wielkości
prywatna firma zaczyna być nieodróżnialna od urzędu.

Jak masz znajomości, wiesz z kim pogadać, to jak się da to się zrobi.

A jak nie, to "twój telefon jest dla nas ważny - proszę czekać" oraz
"niestety nasze procedury tego nie przewidują".

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-07-10 10:31, Kris pisze:
> W dniu środa, 10 lipca 2013 09:55:12 UTC+2 użytkownik Tomasz Kaczanowski napisał:
>> Jest obowiązek sporządzenia regulaminu określającego szczegółowe zasady
>>
>> utrzymania czystości i porządku na terenie gminy. Czyli tak jak w
>>
>> przypadku odpadów budowlanych jak i odpadów wielkogabarytowych można po
>>
>> prostu otworzyć punkt odbioru gdzieś daleko....
> U nas jest punkt odbioru-czynny do 17tej i oprócz tego dwa razy w roku odbieraja z
posesji wielkogabarytowe odpady.

Rozmawiamy o "u was", czy o tym jak może być - zgodnie z prawem i co z
tego wynika? Pisałem gdzie indziej, że w małych społecznościach działać
może to lepiej, gdyz jest większa możliwość kontroli przez mieszkańców,
w większych ośrodkach lepiej jest tylko, jak ma się dużo szczęścia,
zazwyczaj jest gorzej. Zamysł reformy był dobry, ale wszystko rozbiło
się właśnie o szczegóły. I te szczegóły decydują.


A z czym jest problem w większych społecznościach
1) z samymi urzędnikami (jakość urzędników jest różną, ale zazwyczaj
gorsza - możesz popytać tych co startują w przetargach, jak są ustalane
warunki przetargów - nie tylko śmieciowych)
2) problem niepłacących - przykład - była sobie jedna gmina - coś
niecałe 30 tys. osób. Dawno temu zrobiono referendum i coś podobnego jak
obecna ustawa śmieciowa wprowadzono w całej gminie. Okazało się, że
opłaty zmalały. Pojawił się jednak jeden dość znaczny problem - część
mieszkańców gminy ie płaciła tego niskiego podatku, a możliwości
egzekucji okazały się być dość ograniczone. Toteż wtedy zrezygnowano z
tego "dobrodziejstwa". Teraz gdy weszła ustawa rządzi (którąś kadencję z
kolei) ta sama ekipa. Kwestia pozostaje jednak taka, że pamiętając co
buyło wcześniej, opłaty ustalono na poziomie takim, aby wszystko się
bilansowało, pomimo, że 30% mieszkańców nie będzie płaciło... No więc
wyszła dość wysoka kwota i zaczęły się protesty. CO z tego wyniknie -
pokaże życie.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 10.07.2013 10:36, hiki o! pisze:

>> Podpowiedź: spytaj się w pobliskim skupie, ile dają za kilogram
>> akumulatora.
>
> Ile?
>
> (pytam, bo skoro znasz realia to przyspieszy to dyskusje).

Podaj mi swój adres i prześlij mi 100zł + podatek to sporządzę ci
zestawienie aktualnych cen ze skupów w twojej najbliższej okolicy.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 10.07.2013 10:42, hiki o! pisze:

>>> urzednicy to chyba jedyna sekta gdzie premia nie zalezy od efektow pracy
>>> - nalezy z tym skonczyc, nawet jesli mieliby wyjsc na ulice i palic
>>> opony
>>
>> zrób to. Co cię powstrzymuje?
>>
>>
>>
> jedno z przykazań.

Które? Nakazujące zabijać pracujących w szabas? ;->

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry