Witam,
dość mocno zadziwił mnie zakaz fotografowania na Dworcu Centralnym w
Warszawie.

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3876852.htm
l?skad=rss

I w związku z powyższym (krótkim) materiałem prasowym mam pytanie:
Kto łamie prawo?

1.Turysta gdy robi zdjęcie bez zezwolenia zarządcy dworca?
2.Policjanci grożąc konfiskatą kart i klisz fotograficznym?
3.Komendant dworca nakazując powyższe?
4.Administrator dworca wprowadzając zakaz?


Dziekuje!

--
Pozdrawiam, Piotr M.

do góry

Użytkownik "Piotr M." <d...@C...gmail.com> napisał w wiadomości
news:epdegt$a9m$1@achot.icm.edu.pl...

Na grupie pl.misc.kolej jakiś czas temu ktoś dawał link do oficjalnego pisma
Dyrekcji Generalnej PKP dementującej wszelkie informacje w sprawie wprowadzenia
na jakimkolwiek terenie kolejowym zakazu fotografowania. To w zasadzie powinno
dyskusje zakończyć.

Ale nawet jakby takiego pisma nie było, to nie ma możliwości prawnego
wprowadzenia takiego zakazu. Tego typu zakazy przewidywała poprzednio
obowiązująca ustawa o tajemnicy państwowej oraz wydane na jej podstawie
rozporządzenie. Z chwilą wejścia w życie obecnie obowiązującej ustawy o ochronie
informacji niejawnych, a w zasadzie z upływem 6 miesięcy od jej wejścia wygasły
wydane do niej rozporządzenia. W konsekwencji tego stanu rzeczy między innymi
wygasło rozporządzenie umożliwiające wprowadzanie znaków fotografowania i
wprowadzające odpowiednie oznakowanie takich obiektów (prostokątna tablica z
aparatem). W dalszej konsekwencji takiego stanu rzeczy czyn taki nie może
stanowić czynu zabronionego prawem, choćby z tego powodu, że nie ma sposobu
prawnego oznakowania obiektu.

Przez jakiś czas po ataku terrorystycznym w USA w 2001 roku niby próbowano ów
zakaz wprowadzać jako przepisy porządkowe na obszarze kolejowym i ścigać z art.
65.3 ustawy o transporcie kolejowym. Sprawę ostatecznie ukróciło ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 23 listopada 2004 r. w sprawie przepisów
porządkowych obowiązujących na obszarze kolejowym, w pociągach i innych
pojazdach kolejowych, które ujednoliciło te przepisy. Nie ma w nim słowem o
zakazie fotografowania. Nie ma również słowem o prawie do wprowadzania innych,
niż wynikających z jego treści zakazów przez Kolej.

W tej sytuacji na pewno fotografujący przestępstwa czy wykroczenia nie popełnia.
Z tego co napisałem, to PKP zakazu nie wprowadziło, więc nie ma większego sensu
rozważanie, czy jest to przestępstwo.

Co do policjantów, to w takich wypadkach najlepiej zaproponować policjantowi, by
po prostu za protokołem ten film zatrzymał z zastrzeżeniem, że nie oddajesz go
dobrowolnie i ma zostać ta czynność zatwierdzona. Problem powstanie w chwili,
gdy policjant będzie próbował wystąpić do prokuratury o zatwierdzenie czynności.
Nie ma podstawy prawnej do ustanowienia zakazu ani przepisu ustanawiającego za
to karę, więc prokuratura tego po prostu nie zatwierdzi i tyle. Stąd policjant
raczej tego nei zatrzyma, bo mu przełożobny nie pozwoli.

Na ile jest to przestępstwo ze strony policjanta, to już rzecz ocenna. Moim
zdaniem uboczny i niezamierzony skutek wypowiedzi niektórych znanych postaci w
telewizji, które utrzymywały, że zakaz taki jest. Nikt tego nigdy nie
sprostował. Wprowadzono po prostu psychozę, że każdy fotografujący, to
terrorysta i tyle. Zapominając, że teraz istnieje taki sprzęt dostępny za
grosze, ze terrorysta spokojnie sobie nie wzbudzając niczyjej uwagi spokojnie
może film o "centralnym" nakręcić, a nie tylko fotki zrobić. Zresztą właśnie w
tym kierunku poszło uchylenie zakazu fotografowania. nie miało sensu, bo
utrudniało życie normalnym obywatelom, a przed szpiegami przestało chronić.
Przykre, że psychozie ulegają policjanci, zamiast sprawdzić obowiązujący stan
rzeczy.

do góry

Robert Tomasik pisze:

> W tej sytuacji na pewno fotografujący przestępstwa czy wykroczenia nie
> popełnia. Z tego co napisałem, to PKP zakazu nie wprowadziło, więc nie
> ma większego sensu rozważanie, czy jest to przestępstwo.

Czyli zarządca dworca centralnego takiego zakazu nie może wprowadzić, a
administrator Mariusz Pawelczyk twierdząc że "każdy, kto chce zrobić
zdjęcie, musi przyjść do nas i uzyskać zgodę" to łamie prawo?


--
Pozdrawiam, Piotr M.

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Moim zdaniem uboczny i niezamierzony skutek wypowiedzi niektórych
> znanych postaci w telewizji, które utrzymywały, że zakaz taki jest. Nikt
> tego nigdy nie sprostował.

Kto jak kto, ale policjant to powinien znać prawo, a nie sugerować się
'wypowiedziami znanych postaci w telewizji'. Usprawiedliwienie moim
zdaniem żadne.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry

Piotr M. wrote:
> Robert Tomasik pisze:
>
>> W tej sytuacji na pewno fotografujący przestępstwa czy wykroczenia nie
>> popełnia. Z tego co napisałem, to PKP zakazu nie wprowadziło, więc nie
>> ma większego sensu rozważanie, czy jest to przestępstwo.
>
> Czyli zarządca dworca centralnego takiego zakazu nie może wprowadzić, a
> administrator Mariusz Pawelczyk twierdząc że "każdy, kto chce zrobić
> zdjęcie, musi przyjść do nas i uzyskać zgodę" to łamie prawo?

Nie łamie prawa. Nie ma zakazu zakazywać robienia zdjęć. Inna sprawa, że
jego ,,zakazy'' nie są obowiązujące. Co innego, gdyby powiedział np.
,,każdy, kto chce na zrobionym zdjęciu zarobić''.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry

Nie mówiąc o tym że wyszedł na idiotę gdy powiedział że "Robienie zdjęć
to są pieniądze. Ludzie fotografują dworzec, a potem robią pocztówki i
filmy, na których zarabiają"

--
Pozdrawiam, Piotr M.

do góry

Piotr Kubiak pisze:
> Piotr M. wrote:

> Nie łamie prawa. Nie ma zakazu zakazywać robienia zdjęć. Inna sprawa, że
> jego ,,zakazy'' nie są obowiązujące.

No tak, nie łamie prawa.

To może policjanci łamią prawo twierdząc że "Jak nie przestaniecie
(robić zdjęć), skonfiskujemy kartę do cyfrówki i kliszę. To, co robicie,
stwarza zagrożenie terrorystyczne związane głównie z podkładaniem bomb".
Zresztą jak łamią prawo to razem z komendantem dworca - podkomisarzem
Krzysztofem Radzikiem, bo nadaje przyzwolenie takim groźbom.

--
Pozdrawiam, Piotr M.

do góry

> 1.Turysta gdy robi zdjęcie bez zezwolenia zarządcy dworca?

O cos takiego chodzi ? :)))

http://kpp.xt.pl/main.php?cmd=img&var1=Roznosci%2Fs0
12.jpg&var2=0

--
Krzysiek, Krakow, http://kszysiek.xt.pl/

do góry

Piotr M. wrote:

> I w związku z powyższym (krótkim) materiałem prasowym mam pytanie:
> Kto łamie prawo?
>
> 1.Turysta gdy robi zdjęcie bez zezwolenia zarządcy dworca?

Na pewno nie.

Przy najbliższej okazji biorę aparat i robię zdjęcia ;->

> 2.Policjanci grożąc konfiskatą kart i klisz fotograficznym?

Jak dla mnie jest to groźba bezprawna - grożenie rozbojem (bo nie mają
prawa niczego w takiej sytuacji "konfiskować") w celu zmuszenia do
określonego działania lub zaniechania.

Mogli by się ostatecznie bronić Art. 29 KK, ale już za to powinni dostać
"po premii" - za pierwsze przewinienie. Za drugie - zawieszenie. A za
trzecie - won ze służby.

Policjanci mają pilnować przestrzegania prawa - więc MUSZĄ je znać.

To tak, jakby chirurg mylił żyłę z tętnicą...

> 3.Komendant dworca nakazując powyższe?

Nakazywać sobie może - ale na takiej samej zasadzie, jak ja mu mogę
nakazać pocałowanie mnie w odwłok ;->

> 4.Administrator dworca wprowadzając zakaz?

Patrz punkt 3 ;)

do góry

Użytkownik "Piotr M." <d...@C...gmail.com> napisał w wiadomości
news:epdj4g$hmc$1@achot.icm.edu.pl...

> Czyli zarządca dworca centralnego takiego zakazu nie może wprowadzić, a
> administrator Mariusz Pawelczyk twierdząc że "każdy, kto chce zrobić zdjęcie,
> musi przyjść do nas i uzyskać zgodę" to łamie prawo?

Nie. po prostu opowiada bzdury i tyle. niech poda na to podstawę prawną.

do góry