Użytkownik "kuba" <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:h1bj0n$99b$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> Tyle, ze ma to ograniczoną moc jedynie do sytuacji związanych z
>> bezpieczeństwem ruchu. Tym samym koperta dla inwalidów na li tylko
>> wymiar etyczny i medialny. Może być żerem dla domorosłych naprawiaczy
>> świata kierujących kartki na szybach. Ale prawem nie będzie.
> A z czego to wynika i jak się ma do art. 98 KW druga część zdania?

Art. 1 ust 2 PoRD: Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu
odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla
uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. Oczywiście w
tym miejscu zakładam milcząco, że ów parking znajduje się na terenie
spółdzielni poza drogą publiczną. W tej sytuacji nie mają tam zastosowania
przepisy PoRD w zakresie parkowania przez inwalidów, albowiem wydaje mi się
za niemożliwe wykazanie, ze zaparkowanie tam przez inną osobą ma
jakikolwiek wpływ na bezpieczeństwo ruchu.

Dalszą konsekwencją powyższej konstatacji jest fakt, iż osoba parkująca w
takim miejscu i naruszająca tym samym zakaz wyrażony znakiem, de facto nie
może naruszyć prawa, albowiem ono w tym miejscu nie obowiązuje po prostu. W
szczególności nie wyczerpuje znamion wykroczenia zawartego w art. 98 kw.

Oczywiście nie oznacza to tak naprawdę, że administrator terenu nie może
sobie ustanawiać jakiś własnych znaków. Przykładem choćby parkingi pod
marketami. Tylko, ze jak już pisałem ma to li tylko wymiar moralny i
medialny, bez pociągania za sobą konsekwencji prawnych.

Jedynym prawnie skutecznym rozwiązaniem, dającym jakie takie gwarancje
skuteczności będzie oznakowanie tych miejsc jako parkingu płatnego załóżmy
1.000 zł/godz. i zwolnienie z tej opłaty inwalidów. to daje spółdzielni
prawo zatrzymania pojazdu osoby nie płacącej. Płatne w kasie spółdzielni z
góry.

do góry

Robert Tomasik pisze:

>> A z czego to wynika i jak się ma do art. 98 KW druga część zdania?
>
> Art. 1 ust 2 PoRD: Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu
> odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla
> uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu.

[...]

Nie no jasne, wiem o tym, ale w takim razie czym są "przepisy regulujące
korzystanie z dróg wewnętrznych" i gdzie można je znaleźć?

pozdrawiam
kuba

do góry

Robert Tomasik pisze:

> Dalszą konsekwencją powyższej konstatacji jest fakt, iż osoba parkująca
> w takim miejscu i naruszająca tym samym zakaz wyrażony znakiem, de facto
> nie może naruszyć prawa, albowiem ono w tym miejscu nie obowiązuje po
> prostu. W szczególności nie wyczerpuje znamion wykroczenia zawartego w
> art. 98 kw.

Cytuję: "W obecnym stanie prawnym -- za W. Radeckim[6] -- art. 98 k.w.
będzie miał zastosowanie, gdy istnieje uchwalony przez zarządcę
określonego terenu np. regulamin parkingu, regulamin korzystania przez
uprawnione osoby z drogi dojazdowej do garaży".

To stanowisko potwierdza coś, co nieśmiało sugerowałem - nie będąc
specjalistą w tej dziedzinie - a mianowicie, że przez "przepis" należy
rozumieć pewien akt władczy właściciela terenu, a niekoniecznie
powszechnie obowiązujący przepis prawa. Ustawienie znaków może wskazywać
na istnienie takiego regulaminu, o którym pisze Radecki. Zresztą ja bym
się skłaniał ku stanowisku, że nie musi on być w ogóle przyjęty w
formalnej procedurze (np. uchwałą zarządu wspólnoty/spółdzielni). Samo
ustawienie znaku wyraźnie wskazuje na wolę właściciela i wystarcza do
uznania, że na tym terenie obowiązuje taki a taki przepis.

A ten przypis [6] to jest M. Bojarski, W. Radecki, Kodeks wykroczeń.
Komentarz.

pozdrawiam
kuba

do góry

Użytkownik "kuba" <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:h1brh6$jg6$1@inews.gazeta.pl...
>>> A z czego to wynika i jak się ma do art. 98 KW druga część zdania?
>> Art. 1 ust 2 PoRD: Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu
>> odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla
>> uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu.
> [...]
> Nie no jasne, wiem o tym, ale w takim razie czym są "przepisy regulujące
> korzystanie z dróg wewnętrznych" i gdzie można je znaleźć?

Przykładowo art. 11 ust 5 PoRD - nie ustąpienie pieszemu pierwszeństwa.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "*piotr'ek*" <p...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:h1bhqu$4hm$1@inews.gazeta.pl...
>>> To bezprawie...
>> To mój teren i moje zasady. Jeśli masz możliwość się zapoznania z nimi,
>> to przekraczając mój teren oznacza, że je akceptujesz. Oczywiście w
>> granicach ogólnie obowiązujących norm.
>
> :-) A jakaś podstawa prawna tych stwierdzeń?


jego własna.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości :

> Tym samym koperta dla inwalidów na li tylko wymiar etyczny i medialny.
> Może być żerem dla domorosłych naprawiaczy świata kierujących kartki na
> szybach. Ale prawem nie będzie.

Spotkałem się z przypadkiem kiedy przy wjeździe na parking (market) wisi
tabliczka " na terenie parkingu obowiązują przepisy PoRD". I co wtedy ?
Pytam z ciekawości, ponieważ pod moim blokiem również wyznaczono miejsca dla
inwalidów i nic bym przeciwko temu nie miał gdyby nie fakt, że ogólnie
parking jest mały a tych miejsc dla inwalidów jest więcej niż samych
uprawnionych (połowa jest pusta albo parkują nieuprawnieni).

Pozdrawiam
piotr

do góry

Piotr pisze:

> Spotkałem się z przypadkiem kiedy przy wjeździe na parking (market)
wisi
> tabliczka " na terenie parkingu obowiązują przepisy PoRD". I co wtedy ?

Tabliczka jest zbyteczna - jeżeli jej nie ma to obowiązują przepisy
PoRD. :) Nie oznacza to jednak iż służby zewnętrzne mają swobodę działania.

> Pytam z ciekawości, ponieważ pod moim blokiem również wyznaczono miejsca dla
> inwalidów i nic bym przeciwko temu nie miał gdyby nie fakt, że ogólnie
> parking jest mały a tych miejsc dla inwalidów jest więcej niż samych
> uprawnionych (połowa jest pusta albo parkują nieuprawnieni).

Od regulowania tych spraw na terenie spółdzielni/wspólnoty/innych form
organizacyjnych są właściciele - zwróć się do zarządu z interwencją.
Albo jeszcze wyżej. ;)

--
spp

do góry

> :-) A jakaś podstawa prawna tych stwierdzeń?

A no taka, że na moim terenie obowiązują moje zasady.

Inż.prawa

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h1bmn4$9a$1@inews.gazeta.pl...


> Art. 1 ust 2 PoRD: Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu
> odbywającego się poza drogami publicznymi,

O strefie zamieszkania zapomniałeś? A wiekszość osiedli tak właśnie oznacza
swoje wjazdy.
Znowu paplanina ;((

do góry

Użytkownik "mauser50" <m...@-...com> napisał w wiadomości
news:h1avsr$7bn$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Witam
>
> Sprawa wygląda następującą na drodze prawdopodobnie nie publicznej

Czy nie jest to strefa zamieszkania?
Ma to fundamentalne znaczenie, bo bez tego cały wątek nadaje się do kosza.

do góry