Dnia Sun, 28 Apr 2019 17:07:40 +0200, u2 napisał(a):

> W dniu 28.04.2019 o 17:04, dantes pisze:
>>> BTC nie jest zakazane w Bolanda,
>> Prawda.
>>
>>> choć to oczywiste oszustwo,
>> Jak na razie nie wykazałeś faktu istnienia
>> schematu Ponziego z uwzględnieniem zasady ciągłości Leibniza
>> na którymkolwiek z etapów powstawania BTC.
>>
>>
>
>
> ale ja ciebie do niczego nie przekonuję, nawet nie wykazuję nawet twojej
> tezy,
Mojej?

> chcesz to ją obalaj, good luck:))))))))))
>
Ja mam obalać?


Ciężar dowodu spoczywa na wywodzącym tezę...
To TY twierdzisz, że "BTC to piramida" i "oszustwo"...
Zatem czekamy...
aż wskażesz (i udowodnisz, że istnieje) miejsce
w którym zaczyna się schemat Ponziego.

do góry

W dniu 28.04.2019 o 15:54, Jacek Maciejewski pisze:

>> Ja tylko i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam
>> zarobił nagle na BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę
>> stratę by zbadać trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby
>> - czy doszło do przestępstwa w szczególności oszustwa.
> To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli
> kurs jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze
> innych walut. Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co
> innego jeśli zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów.
> Niektóre powody są ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują
> instytucje nadzoru bankowego czy giełdowego.
>
No i do tego zmierzam jednocześnie zauważając, że wzrost o kilka tysięcy
procent normalny i samoistny nie jest :-)

do góry

Dnia Sun, 28 Apr 2019 17:41:22 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 28.04.2019 o 15:54, Jacek Maciejewski pisze:
>
>>> Ja tylko i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam
>>> zarobił nagle na BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę
>>> stratę by zbadać trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby
>>> - czy doszło do przestępstwa w szczególności oszustwa.
>> To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli
>> kurs jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze
>> innych walut. Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co
>> innego jeśli zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów.
>> Niektóre powody są ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują
>> instytucje nadzoru bankowego czy giełdowego.
>>
> No i do tego zmierzam jednocześnie zauważając, że wzrost o kilka tysięcy
> procent normalny i samoistny nie jest :-)

Zapewne chciałeś powiedzieć raczej "celowy", czyli że za nim stał
człowiek lub organizacja spekulująca BTC. Czyli wyznajesz teorię
spiskową. Ja nie jestem tego zdania. Wykładniczy wzrost kursu wskazuje
raczej na samoistny proces, napędzany chęcią spekulacji wszystkich
użytkowników BTC. Jak poszukać, znajdzie się przykłady wykładniczego
wzrostu cen dóbr rzadkich (z ciekawszych - J. London i ceny jajek na
Yukonie za gorączki złota:).
Przy celowym działaniu człowieka obserwowalibyśmy schodkowy wzrost
kursu.
--
Jacek
Błędy lekarzy leżą na cmentarzu, błędy nauczycieli siedzą w Sejmie.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Ja tylko i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam
>>> zarobił nagle na BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę
>>> stratę by zbadać trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej
>>> osoby - czy doszło do przestępstwa w szczególności oszustwa.
>> To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli
>> kurs jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze
>> innych walut. Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co
>> innego jeśli zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów.
>> Niektóre powody są ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują
>> instytucje nadzoru bankowego czy giełdowego.
>>
> No i do tego zmierzam jednocześnie zauważając, że wzrost o kilka
> tysięcy procent normalny i samoistny nie jest :-)
>
No ale przeciez to tez jest jasne dlaczego tak sie dzieje...
BTC jest nowe, jedyne w swoim rodzaju, jedyne które dało juz stosunkowo
długa rekojmie zaufania i stąd wzrost.
Czy on jest naturalny? Naprawde nie potrafimy sobie wyobrazic ze coś
jedynego w swoim rodzaju moze tyle kosztowac?

Wezmy takiego iphona. Ile kosztuje jego wyprodukowanie? 20% wartosci w
sklepie? Wezmy jakies dzieła artystyczne... Ba, wezmy samochody... Ile
kosztuje wyprodukowanie auta w stosunku do jego ceny w sklepie? 40%?

Przeciez wzrost ceny wynika w duzej mierze z popytu a jezeli ten popyt i
podaz sa jakos nieuczciwie kształtowane to czy gdzies postawiono zarzuty?



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

do góry

W dniu 28.04.2019 o 18:59, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sun, 28 Apr 2019 17:41:22 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> W dniu 28.04.2019 o 15:54, Jacek Maciejewski pisze:
>>
>>>> Ja tylko i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam
>>>> zarobił nagle na BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę
>>>> stratę by zbadać trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby
>>>> - czy doszło do przestępstwa w szczególności oszustwa.
>>> To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli
>>> kurs jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze
>>> innych walut. Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co
>>> innego jeśli zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów.
>>> Niektóre powody są ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują
>>> instytucje nadzoru bankowego czy giełdowego.
>>>
>> No i do tego zmierzam jednocześnie zauważając, że wzrost o kilka tysięcy
>> procent normalny i samoistny nie jest :-)
>
> Zapewne chciałeś powiedzieć raczej "celowy", czyli że za nim stał
> człowiek lub organizacja spekulująca BTC. Czyli wyznajesz teorię
> spiskową. Ja nie jestem tego zdania. Wykładniczy wzrost kursu wskazuje
> raczej na samoistny proces, napędzany chęcią spekulacji wszystkich
> użytkowników BTC. Jak poszukać, znajdzie się przykłady wykładniczego
> wzrostu cen dóbr rzadkich (z ciekawszych - J. London i ceny jajek na
> Yukonie za gorączki złota:).
> Przy celowym działaniu człowieka obserwowalibyśmy schodkowy wzrost
> kursu.
>
Może mam zboczenie zawodowe.

do góry

W dniu 28.04.2019 o 17:25, dantes pisze:
> Ciężar dowodu spoczywa na wywodzącym tezę


ja twierdzę, że to oszustwo, za realne pieniądze nabywca otrzymuje
para-walutę, jak byś nie ubierał w piękne słówka czym ta para-waluta
jest lub nie jest:)

w dodatku zostawiam tobie wolną wolę, chcesz kupuj, nie chcesz nie kupuj:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 28.04.2019 o 21:21, u2 pisze:
> W dniu 28.04.2019 o 17:25, dantes pisze:
>> Ciężar dowodu spoczywa na wywodzącym tezę
>
>
> ja twierdzę, że to oszustwo, za realne pieniądze nabywca otrzymuje
> para-walutę, jak byś nie ubierał w piękne słówka czym ta para-waluta
> jest lub nie jest:)

Wiesz, że nie do końca masz rację. Ludzie kupują różne dziwne rzeczy i
akurat BTC nie jest szczególnie dziwniejszy. Dla mnie problemem jest ta
cała otoczka. Udowadnianie, że niby wartość BTC wynika ze zużycia prądu
do komputerów, które je wykopują. Albo przekonywanie, że to jest
wynikiem naturalnego wzrostu kursu.
>
> w dodatku zostawiam tobie wolną wolę, chcesz kupuj, nie chcesz nie kupuj:)
>
Toteż warto przestrzegać, natomiast każdy ma swój rozum., Pewnie
niektórzy na tym zarobią, ale reszta musi stracić to, co zarobią Ci
nieliczni.

do góry

W dniu 28.04.2019 o 22:03, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 28.04.2019 o 21:21, u2 pisze:
>> W dniu 28.04.2019 o 17:25, dantes pisze:
>>> Ciężar dowodu spoczywa na wywodzącym tezę
>>
>>
>> ja twierdzę, że to oszustwo, za realne pieniądze nabywca otrzymuje
>> para-walutę, jak byś nie ubierał w piękne słówka czym ta para-waluta
>> jest lub nie jest:)
>
> Wiesz, że nie do końca masz rację. Ludzie kupują różne dziwne rzeczy i
> akurat BTC nie jest szczególnie dziwniejszy. Dla mnie problemem jest ta
> cała otoczka. Udowadnianie, że niby wartość BTC wynika ze zużycia prądu
> do komputerów, które je wykopują. Albo przekonywanie, że to jest
> wynikiem naturalnego wzrostu kursu.


ale ja nikomu nie zabraniam wydawać realnych pieniędzy na BTC, dopiero
mocno oszukani zwrócą się do wymiaru ścigania, że zostali oszukani, jak
ktoś kupi za 15 PLN 6 uBTC ulegając dla zachcianki syna, który chce
kupić zajefajną gierkę komputerową, to nie będzie czuł się oszukany:)


>> w dodatku zostawiam tobie wolną wolę, chcesz kupuj, nie chcesz nie kupuj:)
>>
> Toteż warto przestrzegać, natomiast każdy ma swój rozum., Pewnie
> niektórzy na tym zarobią, ale reszta musi stracić to, co zarobią Ci
> nieliczni.


transakcje BTC są anonimowe, nikt nie sprawdzi kto jest właścicielem BTC
wiec jest to idealne narzędzie do prania brudnych pieniędzy:)



--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

On 2019-04-27, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sat, 27 Apr 2019 13:59:28 +0200, RadoslawF napisał(a):
>> W dniu 2019-04-27 o 13:23, Robert Tomasik pisze:
>>>>>> Nigdzie nie można w realu bo BTC nie ma banknotów ani bilonu.
>>>>> Nie do końca masz rację. Istnieje możliwość reprezentacji fizycznej tej
>>>>> waluty. Możesz sobie to wydrukować :-)
>>>> I ktoś to przyjmie?
>>>
>>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
>>
>> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
>> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
>> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
>> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
>
> Poniekad tak dziala ten system, wiec to zaden zarzut.
>
>> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
>> żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)
>
> Kwitek sie tak latwo nie zepsuje, jak np twardy dysk :-)
>
> No i bylo jeszcze monety
> https://www.theverge.com/2013/12/13/5207256/casasciu
s-maker-of-shiny-physical-bitcoins-shut-down-by-trea
sury
>
> Tzn te monety ciagle sa na rynku ... ale na jakiej zasadzie dzialaja ?

Mike Caldwell, the man who designed a set of collectible coins with
Bitcoin keys hidden inside, has shut down his business after receiving a
letter from the government.

Pewnie na zasadzie karty zdrapki do doładowania telefonu :) Ciekawe, czy
jakby to była właśnie karta zdrapka to by tez podpadło...

The Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN), a branch of the
Treasury Department, informed him last month that minting physical
bitcoins qualifies him as a money transmitter business, which means he
needs to register at the federal level and probably get state licenses
too.

--
Marcin

do góry

On 2019-04-28, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
> Ja tylko mowie ze tak samo jak wartosc bitcoina to nie jest ten wydruk
> tylko coś co on potwierdza, tak samo wartoscia banknotu nie jest wartosc
> swistka a to co on sobą reprezentuje.

Tak to by było gdyby ten świstek zawsze miał swojego gwaranta (np. złoto
w jakimś skarbcu centralnym). Pod tym względem można się zastanawiać co
dla BTC będzie tym gwarantem a co banknotem.

--
Marcin

do góry