Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:
> Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>
>>>>>>> A jeżeli kilka lat temu kupiłem ruble po 40gr a potem
>>>>>>> sprzedałem po 60 to
>>>>>>> jest ok?
>>>>>> Jeżeli bułka kosztowała wtedy około 40gr a potem około 60gr, to
>>>>>> jest jak najbardziej OK.
>>>>> A jeśli kosztowała 40 a potem 50gr?
>>>> Nadal OK i wszystko w granicach rozsądku.
>>> Czyli to kwestia skali?
>>> Jakie są dopuszczalne widełki? 100%?
>>> Co z frankami?
>>>
>> Ostateczne zdanie ma tu sąd. Generalnie te widełki, to ja byłbym
>> skłonny za sensowne przyjąć zyski z innych papierów wartościowych.
>> Choćby tych najbardziej ryzykownych.
>>
> Czyli jezeli ryzykowne papiery wartosciowe daja powiedzmy 30% zysku
> rocznie to wszystko co daje zyski wieksze to oszustwo? Czy te widełki
> tylko do kryptowalut ustawiasz?
>
> W TV taki program pokazuja co goscie kupuja samochody, lekko naprawiaja i
> sprzedaja z zyskiem. 20, 30% - norma. Na jednej transakcji! Oszusci?

A gdzie w swojej ocenie uwzględniasz "ryzyko inwestycyjne"?
"Mniej ale pewniej" v. "Możliwy bardzo duży zysk i duża/pełna) strata"?
Na ile kupionych samochodów kupią taki który dopiero na drugi rzut oka
da ponad 100% strat? [ceny zakupu i dojścia do tego że do dupy++]

Reguła kciuka: (możliwy) duży zysk z dużym++ ryzykiem nie jest karalny
*O ILE* nie ma wprowadzania w błąd co ryzyka. Karalne zasadniczo
powinno być właśnie to "wprowadzenie w błąd" albo schemat inwestycyjny
który MUSI w końcu dupnąć (100% ryzyka "dla późniejszych" przy czym
kolejnym inwestorom sugeruje się że ryzyko "praktycznie nie rośnie").

<ironia> Jaki jest nachalnie sugerowany zysk z inwestycji w los
toto-lotka? Miliony ze złotówki. Jaka jest szansa na taką wygraną?
Mała++. Dlaczego to jest legalne mimo oczywiście bardzo ujemnej
statystycznej wartości oczekiwanej z inwestycji w los? </ironia>

--
A. Filip
| Lepiej późno niż wcale. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 27.04.2019 o 10:34, dantes pisze:
> Dnia Sat, 27 Apr 2019 09:57:07 +0200, u2 napisał(a):
>
>> W dniu 27.04.2019 o 07:44, dantes pisze:
>>> Dobrze wiesz, że chodzi o to byś
>>> wskazał "miejsce" gdzie zaczyna się schemat Ponziego
>>
>>
>> nakręciłeś się, ja już wskazałem, zaczyna się na samym szczycie, kiedy
>> twórca wprowadza taką para-walutę, aby wyciągnąć od frajerów realną walutę:)
>
> Jest Pan niedouczony.
>


swoje wiem, w końcu jestem magistrem inżynierem:))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2019 13:08:45 +0200, u2 napisał(a):

> W dniu 27.04.2019 o 10:34, dantes pisze:
>> Dnia Sat, 27 Apr 2019 09:57:07 +0200, u2 napisał(a):
>>
>>> W dniu 27.04.2019 o 07:44, dantes pisze:
>>>> Dobrze wiesz, że chodzi o to byś
>>>> wskazał "miejsce" gdzie zaczyna się schemat Ponziego
>>>
>>>
>>> nakręciłeś się, ja już wskazałem, zaczyna się na samym szczycie, kiedy
>>> twórca wprowadza taką para-walutę, aby wyciągnąć od frajerów realną walutę:)
>>
>> Jest Pan niedouczony.
>>
>
>
> swoje wiem, w końcu jestem magistrem inżynierem:))))))))

Po czym?

do góry

W dniu 27.04.2019 o 10:59, Budzik pisze:

>> Ostateczne zdanie ma tu sąd. Generalnie te widełki, to ja byłbym
>> skłonny za sensowne przyjąć zyski z innych papierów wartościowych.
>> Choćby tych najbardziej ryzykownych.
>>
> Czyli jezeli ryzykowne papiery wartosciowe daja powiedzmy 30% zysku
> rocznie to wszystko co daje zyski wieksze to oszustwo? Czy te widełki
> tylko do kryptowalut ustawiasz?
>
> W TV taki program pokazuja co goscie kupuja samochody, lekko naprawiaja i
> sprzedaja z zyskiem. 20, 30% - norma. Na jednej transakcji! Oszusci?

Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech sobie i
100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat system BTC działa w
ten sposób, że tam znikąd dodatkowej wartości nie ma, więc jeśli jeden
zyska, to ktoś inny stracić musi.

W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd jest
zysk. To wynika z sensownych zasad.

do góry

W dniu 27.04.2019 o 00:39, RadoslawF pisze:

>>>>> Takich kantorów jest masa. Co to wnosi do tematu?
>>>> to jest kant-or on-line czyli typowy kant, nie możesz sprzedać BTC w
>>>> realu w Bolanda:)
>>> Nigdzie nie można w realu bo BTC nie ma banknotów ani bilonu.
>> Nie do końca masz rację. Istnieje możliwość reprezentacji fizycznej tej
>> waluty. Możesz sobie to wydrukować :-)
> I ktoś to przyjmie?

Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2019 13:23:07 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> znikąd dodatkowej wartości nie ma

Błąd. "Dodatkowa" wartość bierze się dokładnie stąd, skąd się bierze
wartość BTC.
--
Jacek
Błędy lekarzy leżą na cmentarzu, błędy nauczycieli siedzą w Sejmie.

do góry

W dniu 27.04.2019 o 13:50, Jacek Maciejewski pisze:

>> znikąd dodatkowej wartości nie ma
> Błąd. "Dodatkowa" wartość bierze się dokładnie stąd, skąd się bierze
> wartość BTC.
>
Może masz rację, ale napoisz skąd.

do góry

W dniu 2019-04-27 o 13:23, Robert Tomasik pisze:

>>>>>> Takich kantorów jest masa. Co to wnosi do tematu?
>>>>> to jest kant-or on-line czyli typowy kant, nie możesz sprzedać BTC w
>>>>> realu w Bolanda:)
>>>> Nigdzie nie można w realu bo BTC nie ma banknotów ani bilonu.
>>> Nie do końca masz rację. Istnieje możliwość reprezentacji fizycznej tej
>>> waluty. Możesz sobie to wydrukować :-)
>> I ktoś to przyjmie?
>
> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.

Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)


Pozdrawiam

do góry

W dniu 27.04.2019 o 13:23, Robert Tomasik pisze:
>> W TV taki program pokazuja co goscie kupuja samochody, lekko naprawiaja i
>> sprzedaja z zyskiem. 20, 30% - norma. Na jednej transakcji! Oszusci?

> Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech sobie i
> 100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat system BTC działa w
> ten sposób, że tam znikąd dodatkowej wartości nie ma, więc jeśli jeden
> zyska, to ktoś inny stracić musi.
>
> W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd jest
> zysk. To wynika z sensownych zasad.
>
w przypadku BTC wartością "dodaną" są same BTC, które funkcjonują poza
uwierzytelnieniem bankowym, na tym ma niby polegać ich przewaga, ale
wcale nie ma pewności, że nikt nie zhakował tego systemu na swoją
korzyść, nikt n.p. nie gwarantuje, że raz sprzedane BTC nie można drugi
raz odsprzedać z zyskiem, możliwa jest bańka spekulacyjna, już obecna
kapitalizacja BTC wskazuje, że to jest większy przekręt od piramidki
Madoffa:)



--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 27.04.2019 o 13:59, RadoslawF pisze:

>>>>>>> Takich kantorów jest masa. Co to wnosi do tematu?
>>>>>> to jest kant-or on-line czyli typowy kant, nie możesz sprzedać BTC w
>>>>>> realu w Bolanda:)
>>>>> Nigdzie nie można w realu bo BTC nie ma banknotów ani bilonu.
>>>> Nie do końca masz rację. Istnieje możliwość reprezentacji fizycznej tej
>>>> waluty. Możesz sobie to wydrukować :-)
>>> I ktoś to przyjmie?
>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
> żeby czyli się pewniej że mają kwitek.  :-)

Ja bym bez sprawdzenia nie przyjął, zaś mając nie dałbym nikomu do
sprawdzenia. Stad faktycznie znaczenie ma niewielkie, ale to już inna
sprawa.

do góry