Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

(Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak
prosi o pin?)

MJ

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 14:28:32 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
> zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

> (Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak
> prosi o pin?)

Hm, ostatnia interpretacja byla chyba taka, ze
wlamanie = "pokonywanie zabezpieczen"

wiec wsadzenie karty do bankomatu liczac, ze moze pin jest 1111 ...
=usilowanie kradziezy z wlamaniem.

przytkniecie do terminala z mala kwota ... no, ma cos w sobie z "jak
sie uda to dobrze, jak sie nie uda to nie kupie", ale zeby to bylo
pokonywanie zabezpieczen ?

J.

do góry

W dniu 07.01.2021 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
> zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
przestępstwo, a nie wykroczenie. Natomiast z tym przełamaniem
zabezpieczenia, to już trochę gra słów. Dla podejrzanego / skazanego
większego znaczenia to nie ma.

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 18:41:39 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 07.01.2021 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
>> zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?
>
> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
> przestępstwo, a nie wykroczenie.

A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

> Natomiast z tym przełamaniem
> zabezpieczenia, to już trochę gra słów. Dla podejrzanego / skazanego
> większego znaczenia to nie ma.

Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...

J.

do góry

W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:

>>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
>>> płatniczej do zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest
>>> "kradzież z włamaniem"?
>> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
>> przestępstwo, a nie wykroczenie.
> A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.
>
>> Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
>> słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
> Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...

W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.01.2021 o 18:41, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07.01.2021 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
>> zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?
>
> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
> przestępstwo, a nie wykroczenie. Natomiast z tym przełamaniem
> zabezpieczenia, to już trochę gra słów. Dla podejrzanego / skazanego
> większego znaczenia to nie ma.
>

A kara taka sama?

MJ

do góry

W dniu 2021.01.07 o 22:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:
>
>>>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
>>>> płatniczej do zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest
>>>> "kradzież z włamaniem"?
>>> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
>>> przestępstwo, a nie wykroczenie.
>> A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?
>
> Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
> rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.
>>
>>> Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
>>> słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
>> Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...
>
> W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.
>

Znalazłem zapowiedzi nowelizacji kk
art. 279a. Zgodnie z nim, kto dokonuje transakcji płatniczej przy użyciu
pieniądza elektronicznego, bez zgody osoby uprawnionej do dysponowania
tym pieniądzem, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
Gdy kradzieży dokona osoba najbliższa, ściganie nastąpi na wniosek
poszkodowanego.

ale jeszcze nie widzę tej nowelizacji, czyżby zapomnieli ?

do góry

W dniu 2021.01.07 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
> zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?
>
> (Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak
> prosi o pin?)
>

Technologia nie nadąża za przepisami. Wygląda na to, że nie wystarcza
zaprogramowanie systemu, a ma znaczenie model (?) terminala, a może i
technologia chipa na karcie ?

do góry

W dniu 2021.01.07 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
> zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?
>
> (Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak
> prosi o pin?)
>
>   MJ

Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia
karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:06:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:
>>>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
>>>> płatniczej do zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest
>>>> "kradzież z włamaniem"?
>>> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
>>> przestępstwo, a nie wykroczenie.
>> A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?
>
> Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
> rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.

A zabranie "srodkow" z konta bankowego, to od razu oszustwo?

>>> Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
>>> słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
>> Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...
> W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.

Sad ukarze sprawiedliwie, czy nie wazne co tam koledzy wpisza -
prokurator poprawi? :-)

J.

do góry