poreba wrote:
> "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> niebacznie popelnil
> news:bg3kc2$nbg$1@atlantis.news.tpi.pl:
>>Abstrahując od kasowania czy niekasowania biletow - podstawą
>>dokonania przejazdu w komunikacji miejskiej jest zaplacenie za
>>ten przejazd (nie dotyczy osob zwolnionych z tego obowiazku).
>>Osoba, ktora wsiadając do pojazdu uzyskala bilet od
>>wysiadajacego pasazera _nie_zaplacila_ za przejazd.
> Twoim zdaniem gdy otrzymam _nieskasowany_ bilet w prezencie,
> to pomimo że go skasuję, mój przejazd jest nieopłacony a dowód
> uiszczenia opłaty w postaci biletu - nieważny?

Myślę że Olo miał na myśli "uzyskała _skasowany_ bilet od wysiadającego
pasażera". W DC regulamin ZTM reguluje to jednoznacznie:

REGULAMIN PRZEWOZU OSÓB I BAGAŻU RĘCZNEGO POJAZDAMI GMINNEGO TRANSPORTU
ZBIOROWEGO W WARSZAWIE, Rozdział IV, Kontrola biletów

§ 23
2. Pasażer nie może odstępować lub oddawać innej osobie biletu imiennego
lub skasowanego biletu jednorazowego.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

poreba wrote:

> "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> niebacznie popelnil
> news:bg3kc2$nbg$1@atlantis.news.tpi.pl:
>
>> Abstrahując od kasowania czy niekasowania biletow - podstawą
>> dokonania przejazdu w komunikacji miejskiej jest zaplacenie za
>> ten przejazd (nie dotyczy osob zwolnionych z tego obowiazku).
>> Osoba, ktora wsiadając do pojazdu uzyskala bilet od
>> wysiadajacego pasazera _nie_zaplacila_ za przejazd.
>
> Twoim zdaniem gdy otrzymam _nieskasowany_ bilet w prezencie, to
pomimo że go skasuję, mój przejazd jest nieopłacony a dowód uiszczenia
opłaty w postaci biletu - nieważny?


Myślę że Olo miał na myśli "uzyskała _skasowany_ bilet od wysiadającego
pasażera". W DC regulamin ZTM reguluje to jednoznacznie:

REGULAMIN PRZEWOZU OSÓB I BAGAŻU RĘCZNEGO POJAZDAMI GMINNEGO TRANSPORTU
ZBIOROWEGO W WARSZAWIE, Rozdział IV, Kontrola biletów

§ 23
2. Pasażer nie może odstępować lub oddawać innej osobie biletu imiennego
lub skasowanego biletu jednorazowego.
3. Nieważny jest bilet zniszczony, nieprawidłowo skasowany albo użyty
wcześniej przez inną osobę korzystającą z przewozu na podstawie tego biletu.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

Olo Kwasniak wrote:
> Oplata dodatkowa zawiera w sobie przewozne.

Nie wszędzie... Regulamin ZTM w DC.
http://www.ztm.waw.pl/taryfa/Regulamin2001.htm

§ 24
4. Wezwanie do zapłaty stanowi dowód przejazdu pasażera lub przewozu
bagażu bez ważnego biletu i nie zastępuje biletu ani nie upoważnia
pasażera do kontynuowania jazdy lub przewozu bagażu.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

Czarek Gorzeński <c...@s...art.pl> niebacznie popelnil
news:bg93pn.2jg.1@Czarek.Gorzenski.private:

> Myślę że Olo miał na myśli "uzyskała _skasowany_ bilet od
> wysiadającego pasażera". W DC regulamin ZTM reguluje to
> jednoznacznie:
Pozostaje jeszcze kwestia jak udowodnić że ten wręczony przez
wysiadającego bilet to ten sam który podczas kontroli okazuje
wsiadający pasażer. Na kim spoczywa "ciężar dowodu"? Jak to było?
"skutki prawne" czy "interes prawny"?

--
pozdro
poreba

do góry

"Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> niebacznie popelnil
news:bg3krm$mp7$1@nemesis.news.tpi.pl:

> musza zostac wykonane wewnatrz pojazdu - pasazer oczywiscie moze
> sobie wysiasc, ale wowczas pozbywa sie dokumentu,
Czy można zatrzymywać (nie będąc do tego uprawnionym) dowód
tożsamości (DO,P)?

--
pozdro
poreba

do góry

> Twoim zdaniem gdy otrzymam _nieskasowany_ bilet w prezencie,
> to pomimo że go skasuję, mój przejazd jest nieopłacony a dowód
> uiszczenia opłaty w postaci biletu - nieważny?

Jesli otrzymasz nieskasowany i go skasujesz to wszystko jest ok - po prostu
za Twoj przejazd zaplacila inna osoba.

pdr
Olo

do góry

> Pozostaje jeszcze kwestia jak udowodnić że ten wręczony przez
> wysiadającego bilet to ten sam który podczas kontroli okazuje
> wsiadający pasażer. Na kim spoczywa "ciężar dowodu"? Jak to było?
> "skutki prawne" czy "interes prawny"?

De facto jesli kontroler nie widzial, jak ktos Ci ten bilet przekazuje, to
nie udowodni.


pdr
Olo

do góry

> W ogólności swojego twierdzenia mylisz się. To że akurat na Twoim
> podwórku tak jest, nie znaczy że wszędzie. Z TOiB PKP:
>
> "Podróżny bez ważnego biletu
> (...)
> Przy obliczaniu należności za przejazd bez ważnego biletu pobiera się:
> a) opłatę taryfową za przejazd,
> b) opłatę dodatkową za przejazd bez ważnego biletu ustaloną na podstawie
> rozporządzenia MTiGM z dnia 09.04.1999 r."

No i akurat w PKP tez tak jest, bo na druku wezwania jest wyszczegolniona
oplata dodatkowa i przewozne. Analogicznie jest na drukach wezwan KZK GOP
Katowice.

pdr
Olo

do góry

> Mam pytanie. Kontrolowali mnie w autobusie. zapomniałem miesięcznego to
> spisali, a potem anulowałem. tylko przy kontroli ja chciałem jechać dalej
a
> kontroler stwierdził, że on wysiada wobec czego ja też. na szczęście
> złapałem po chwili drugi autobus bo bym się spóźnił. czy w takim wypadku
> mogli mi kazać wysiąść? to znaczy nie kazali tylko zabrali dowód i
wysiedli.

Nie mogli - czynnosci zwiazane z kontrola musza odbywac sie na terenie
objetym kontrola. Przystanek nim nie jest.

pdr
Olo

do góry

> > musza zostac wykonane wewnatrz pojazdu - pasazer oczywiscie moze
> > sobie wysiasc, ale wowczas pozbywa sie dokumentu,
> Czy można zatrzymywać (nie będąc do tego uprawnionym) dowód
> tożsamości (DO,P)?

Tu sytuacja jest odwrotna - nie ja zatrzymuję dokument, tylko pasazer go
porzuca. Co innego gdybym to ja wysiadal z czyims dowodem, a ja po prostu
stoję i spisuję. Przeciez nie będę nikogo gonil z jego dokumentem, bo to
jemu powinno zalezec.

pdr
Olo

do góry