Dnia Mon, 14 Feb 2022 21:05:55 +0100, Shrek napisał(a):

> Tłiter wrócił. Inne daty wziąłeś inne wyniki. Nic dziwnego. Pisałem, że
> zabawa w korelacje jest głupia bo choćby od dat zależy.

???
Kiedy rzucałeś korelacją z tłitera nie pisałeś, że głupia.
Dlaczego tylko okres 1.01-7.02.2022 jest jedynie słuszny nie pytam, ale
niech będzie.

Nie przeczytałeś, to wkleję jeszcze raz wczorajszy post z 11:18:

"Prawilny foliarz wije się do końca.
Oczywiście sam nie policzysz, bo nie masz głowy do rachunków i dwie lewe
ręce, ale to nic, bo roboty niewiele.

podkarpackie (niby najmniej zakażone): 584 zgonów od 1.01-7.02.2022
pomorskie (podobno najbardziej zakażone): 589 zgonów od 1.01-7.02.2022
https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id
=3761

podkarpackie 274.5 zgony/mln
pomorskie 255.2 zgony/mln

Zapytaj tego Roberta z tłitera, czemu nie zrobił takiego wykresu dla
zgonów.
A może zrobił, tylko nie pokazał, bo zaprzecza szurskim teoriom."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Tue, 15 Feb 2022 10:14:21 +0100, Olin wrote:
> Dnia Mon, 14 Feb 2022 17:18:15 +0100, J.F napisał(a):
>>> 2. Mamy wyniki o zakażeniach dla osób, które poszły sobie zrobić test, a
>>> nie rzeczywistej skali i strukturze zakażeń.
>>
>> Owszem.
>> To jaka jest skutecznosc na infekcję?
>
> Dopóki nie będzie porządnych badań, nie wiadomo.

A ilosc zakażen w całym kraju to zły wskaznik?

>>> W grudniu we Francji, Hiszpanii i innych zaszczepionych krajach były
>>> horrendalne liczby zakażeń, tylko zgonów jakoś mało.
>>
>> Owszem, ale przypomnij - jakis jest procent zaszczepionych tam, a jaki
>> u nas.
>
> Procent zaszczepionych nie ma nic do rzeczy.
> To właśnie pokazuje, że wyciąganie wniosków z liczby zakażeń nie ma sensu,
> jeśli nie są robione na całej populacji

No to wlasnie robimy na calej populacji.

Ale % zaszczepionych jest po to, aby sprawdzic, czy są istotne
roznice, bo moze tylko niewielkie :-)

> albo reprezentatywnych grupach, bo
> potem wychodzi, że u nas suweren się nie zakaża, za to masowo umiera.

Co moze byc skutkiem np malej ilosc testow, albo omikrona ..

>> W ostatnich tygodniach zachorowan duzo, a zgonow ubywa.
>> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl
>>
>> Omikron?
>>
>> Ostatnia smiertelnosc podobna do hiszpanskiej, a populacje podobne.
>> Francja ma wieksza ... wiec po podzieleniu przez populacje chyba tez
>> podobną.
>
> Chyba patrzymy na jakieś inne dane.
> Zgony w "tygodniu 7 lutego":
> Polska: 1523
> Hiszpania: 472
> Francja: 2270

To zobacz tydzien wczesniej 31.01
Polska: 1434
Hiszpania: 1134
Francja: 1848

Z ta Hiszpania to chyba jakis blad danych - zobacz za pare dni czy
nadal bedzie 472.

Dalej - niektorzy na covid umieraja, a inni przechodza bezobjawowo.
Co decyduje? Moze genetyka?
To moze Hiszpanie czy Francuzi maja troche inne geny, i nie ma sie co
dziwic, ze sa roznice w smiertelnosci.
Niewielkie ... albo i calkiem duze ...

>>> To że liczby są duże, nie znaczy, że wiarygodne.
>> Ale fluktuacje sa mniejsze.
> Tak, mamy małe fluktuacje liczb bez znaczenia.

Dlaczego bez znaczenia?
Ilosc zakazen jest bez znaczenia?

J.

do góry

On Mon, 14 Feb 2022 22:32:43 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 14.02.2022 o 21:55, J.F pisze:
>>> Ale z powodów zdrowotnych czy z powodu subskrybcji wolności
>>> obywatelskich? Pytanie pomocnicze - na grypę się w marcu szczepisz?
>>
>>> Da się wogóle czy po prostu szczepionka jest niedostępna?
>>
>> Pewnie moze byc dostepna, tylko u nas ... "zamowilismy malo, zeby sie
>> nie marnowala, i sie skonczyla" ...
>
> No to już masz uzasadnienie czy warto się szczepić w marcu;)

Ale nie sprawdzasz, moze jakies zostaly :-)

Ja sprawdzalem miesiac temu - juz zabraklo :-)

Gdzies mi zniknal link, a byla opisana aferka z czasow, jak Kopacz
byla MZ. Byla jakas mala epidemia czy ryzyko swinskiej czy ptasiej
grypy, i chyba namawiala do prywatnych szczepien.

A w linku, juz po latach, tlumaczono, ze sa dwie glowne odmiany grypy,
A i B. To co nam grozilo bylo blisze jednej odmianie, a w aptekach
dominowala szczepionka na druga odmiane.

Komentarz - ktos strasząc epidemią, zalatwil sobie zbyt na
nieskuteczna szczepionke, ktorej sie konczyl termin waznosci.
Czy to celowe dzialanie, czy tak wyszlo przypadkiem,
czy pani minister o tym wiedziala, czy nie zwrocia uwagi
- to juz nie wiadomo ...

A tu jeszcze inny szurski przyklad
https://www.mp.pl/pacjent/grypa/wiadomosci/48839,pre
mier-krytykuje-producentow-szczepionek-przeciwko-ah1
n1

"Polska kupi szczepionki przeciwko wirusowi grypy typu A/H1N1, jeżeli
znajdzie producenta, który weźmie odpowiedzialność prawną i cywilną za
ich bezpieczeństwo - zapowiedział premier Donald Tusk 11 grudnia na
konferencji prasowej w Brukseli. Podkreślił, że minister zdrowia Ewa
Kopacz w tej sprawie może liczyć na jego "pełne wsparcie i pełne
zrozumienie". - Podzielam jej stanowisko w tej sprawie - stwierdził.

- Podejmujemy decyzję wyłącznie w interesie polskiego pacjenta i
podatnika - zapewnił szef rządu. - Polskę stać na zakup tej
szczepionki. Naszym problemem jest to, że jako jedni z nielicznych
mamy odwagę powiedzieć, że w takim mechanizmie, jaki wytworzono przy
okazji A/H1N1, nie będziemy uczestniczyć, bo nie jest uczciwy i nie
jest bezpieczny dla pacjenta - oświadczył Tusk. "


Wtedy im sie udalo, H1N1 nie zaatakowala nas.
Ale czy to z troski o pacjenta, czy z powodu węża w kieszeni ...

https://www.mp.pl/pacjent/grypa/wiadomosci/48126,ah1
n1-kopacz-atakuje-emea-odpowiada-gis-przestaje-infor
mowac

J.

do góry

Dnia Tue, 15 Feb 2022 11:54:27 +0100, J.F napisał(a):

>> Dopóki nie będzie porządnych badań, nie wiadomo.
>
> A ilosc zakażen w całym kraju to zły wskaznik?

To nie jest liczba zakażeń w całym kraju, tylko liczba zakażeń osób, które
poszły się testować w całej Polsce.


>> To właśnie pokazuje, że wyciąganie wniosków z liczby zakażeń nie ma sensu,
>> jeśli nie są robione na całej populacji
>
> No to wlasnie robimy na calej populacji.

Nie robimy. Cała populacja nie poszła się testować.
Nie badano też reprezentatywnej grupy.


>> potem wychodzi, że u nas suweren się nie zakaża, za to masowo umiera.
>
> Co moze byc skutkiem np malej ilosc testow, albo omikrona ..

Co jest skutkiem tego, o czym już pisałem 2 razy powyżej.


> Dalej - niektorzy na covid umieraja, a inni przechodza bezobjawowo.
> Co decyduje? Moze genetyka?
> To moze Hiszpanie czy Francuzi maja troche inne geny, i nie ma sie co
> dziwic, ze sa roznice w smiertelnosci.
> Niewielkie ... albo i calkiem duze ...

Jaką stawiasz tezę?


>> Tak, mamy małe fluktuacje liczb bez znaczenia.
>
> Dlaczego bez znaczenia?
> Ilosc zakazen jest bez znaczenia?

No nie całkiem. Wiemy, że mamy co najmniej ileś tam zakażeń, przy czym ich
prawdziwa liczba jest nieznana.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Tue, 15 Feb 2022 15:13:08 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 15 Feb 2022 11:54:27 +0100, J.F napisał(a):
>
>>> Dopóki nie będzie porządnych badań, nie wiadomo.
>>
>> A ilosc zakażen w całym kraju to zły wskaznik?
>
> To nie jest liczba zakażeń w całym kraju, tylko liczba zakażeń osób, które
> poszły się testować w całej Polsce.

W zasadzie masz racje, ale lepszego wskaznika nie mamy.

Poza tym spodziewasz sie znaczacych roznic wsrod tych chodzących
zaszczepionych i niezaszczepionych?

Poza tym duza czesc z tych testow, to niezalezna, na zasadzie -
przychodzi chory do lekarza, a lekarz od testu zaczyna.

No wlasnie ... czy szczepionka nie powinna obnizac ciezkosci choroby -
czyli sporo zaszczepionych przechodzilo by lekko ... i wcale sie do
lekarza nie wybrali?
A w ogole lekarz teraz na test kieruje czy w trybie teleporady -
prosze nigdzie nie chodzic i nie zarazac, lezec w domu, lykac
paracetamol, a jak sie pogorszy to dzwonic po pogotowie?

No byc moze masz jeszcze dodatkowy czynnik - przychodzisz do lekarza,
nie - na SOR w innej sprawie, np zlamana reka, a tam pytaja
"szczepiony?" - szczepiony ... wiec testu nie robią?

>>> To właśnie pokazuje, że wyciąganie wniosków z liczby zakażeń nie ma sensu,
>>> jeśli nie są robione na całej populacji
>>
>> No to wlasnie robimy na calej populacji.
>
> Nie robimy. Cała populacja nie poszła się testować.
> Nie badano też reprezentatywnej grupy.

Cos w tym moze i jest, ale co - podejrzewasz znaczace roznice?

>> Dalej - niektorzy na covid umieraja, a inni przechodza bezobjawowo.
>> Co decyduje? Moze genetyka?
>> To moze Hiszpanie czy Francuzi maja troche inne geny, i nie ma sie co
>> dziwic, ze sa roznice w smiertelnosci.
>> Niewielkie ... albo i calkiem duze ...
>
> Jaką stawiasz tezę?

Ze moga byc roznice naturalnej smiertelnosci Covid miedzy roznymi
nacjami.

>>> Tak, mamy małe fluktuacje liczb bez znaczenia.
>>
>> Dlaczego bez znaczenia?
>> Ilosc zakazen jest bez znaczenia?
>
> No nie całkiem. Wiemy, że mamy co najmniej ileś tam zakażeń, przy czym ich
> prawdziwa liczba jest nieznana.

No owszem.
Po czym czesc ludzi jest testowanych, inni nie, i u tych testowanych
wyskakuje choroba jakos po porowno - szczepieni czy nie szczepieni...

J.

do góry

W dniu 15.02.2022 o 12:25, J.F pisze:

>>> Pewnie moze byc dostepna, tylko u nas ... "zamowilismy malo, zeby sie
>>> nie marnowala, i sie skonczyla" ...
>>
>> No to już masz uzasadnienie czy warto się szczepić w marcu;)
>
> Ale nie sprawdzasz, moze jakies zostaly :-)
>
> Ja sprawdzalem miesiac temu - juz zabraklo :-)

No widzisz;) Swoją drogą ciekawe jakby zareagowali jakbym przyszedł w
marcu i tłumaczył, że szczepiłem się w listopadzie i już czas na kolejną
dawkę;)

> Gdzies mi zniknal link, a byla opisana aferka z czasow, jak Kopacz
> byla MZ. Byla jakas mala epidemia czy ryzyko swinskiej czy ptasiej
> grypy, i chyba namawiala do prywatnych szczepien.

Z tego co pamętam nie namawiała prywatnie tylko powiedziała że w dupie
mamy świńską chyba grypę i szczepionki na nią, a jak ktoś musi, to niech
się prywatnie szczepi. Szurka;)

> "Polska kupi szczepionki przeciwko wirusowi grypy typu A/H1N1, jeżeli
> znajdzie producenta, który weźmie odpowiedzialność prawną i cywilną za
> ich bezpieczeństwo - zapowiedział premier Donald Tusk 11 grudnia na
> konferencji prasowej w Brukseli.

W sumie też dobry wątek. Wszyscy namawiają - bezpieczne, skuteczne, ale
jak przychodzi co do czego to musisz się podpisać, że dobrowolnie
wziąłeś szczepionkę i nie ma to nic wspólnego z ewentualnymi szykanami
za nie wzięcie. No i producent pewny, ale już odpowiadać prawnie nie chce;)


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> > Nie robimy. Cała populacja nie poszła się testować.
> > Nie badano też reprezentatywnej grupy.
>
> Cos w tym moze i jest, ale co - podejrzewasz znaczace roznice?

:D
Różnice mierzy się mnożnkiem.

Niewiarygodne jak niektórzy są odklejeni...

do góry

On 2022-02-15, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 15.02.2022 o 01:16, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-02-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 14.02.2022 o 12:20, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>>> W zasadzie to na podstawie czego tak kategorycznie?
>>>> Pewnie chronią, ale nie widomo na ile jest to ochrona znacząca.
>>>
>>> Wiadomo z danych z UK - po dwóch dawkach po pół roku 0-10%. Rzeczywiście
>>
>> Ale tam u JF było o zakażeniach/zarażeniach zdaje się, czyli o stanie
>> przed namnożeniem się wirusa w stopniu skutkującym chorobą i/lub
>> transmisją.
>
> No właśnie tak definiuje się skuteczność szczepionki;) Jakby ci ktoś dwa
> lata temu powiedział, że przecież oczywiste jest że szczepioenia nie
> chronią przed zachorowaniem, to byś powiedział, ze pojebało;) A teraz
> masz zawodników co twierdzą, że nie zapobiegają i nigdy nie zapobiegały
> i jak ktoś twierdzi, że zapobiegają to antynaukowy nieszczep i
> płaskoziemca;)

Tak, ale to wina naiwnej propagandy i niewiedzy, bo jak zapuścisz googla
w tym temacie za okres przed obecnym chaosem to jednak metodologia jest
ta sama.

--
Marcin

do góry

On 2022-02-15, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> Ze moga byc roznice naturalnej smiertelnosci Covid miedzy roznymi
> nacjami.

Nie muszą być wyłącznie genetyczne, mogą być też np. środowiskowe, gdzie
żyje co je, jakie inne wirusy bywają w okolicy...

>>>> Tak, mamy małe fluktuacje liczb bez znaczenia.
>>>
>>> Dlaczego bez znaczenia?
>>> Ilosc zakazen jest bez znaczenia?
>>
>> No nie całkiem. Wiemy, że mamy co najmniej ileś tam zakażeń, przy czym ich
>> prawdziwa liczba jest nieznana.
>
> No owszem.
> Po czym czesc ludzi jest testowanych, inni nie, i u tych testowanych
> wyskakuje choroba jakos po porowno - szczepieni czy nie szczepieni...

Testuje się w Polsce gdzieś rutynowo bez kontaktu z lekarzem? W sensie
np. jako wymóg pójścia do pracy?

--
Marcin

do góry

W dniu 16.02.2022 o 00:34, Marcin Debowski pisze:

>> No właśnie tak definiuje się skuteczność szczepionki;) Jakby ci ktoś dwa
>> lata temu powiedział, że przecież oczywiste jest że szczepioenia nie
>> chronią przed zachorowaniem, to byś powiedział, ze pojebało;) A teraz
>> masz zawodników co twierdzą, że nie zapobiegają i nigdy nie zapobiegały
>> i jak ktoś twierdzi, że zapobiegają to antynaukowy nieszczep i
>> płaskoziemca;)
>
> Tak, ale to wina naiwnej propagandy i niewiedzy, bo jak zapuścisz googla
> w tym temacie za okres przed obecnym chaosem to jednak metodologia jest
> ta sama.

Problem w tym, że ci co pieprzą, że szczepionki nigdy nie zapobiegały
zachorowaniom uważają się za naukowców a innych za płaskoziemców. I
jednocześnie sypią "badaniami" że jednak zapobiegają;)

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry