On Mon, 14 Feb 2022 14:43:19 +0100, Olin wrote:
> Dnia Mon, 14 Feb 2022 14:20:52 +0100, J.F napisał(a):
>>> Pokazałem, że dane o zakażeniach są niewiele warte, bo nie oparte o badania
>>> reprezentatywnych grup w poszczególnych województwach. Wystarczy, że
>>
>> Za to masz wyniki ze wszystkich stwierdzonych zachorowan.
>> A to juz duze liczby.
>
> "Mów do mnie jeszcze... Ludzie nas nie słyszą, słowa twe dziwnie poją i
> kołyszą, "
>
> 1. Infekcja to nie zachorowanie.
> 2. Mamy wyniki o zakażeniach dla osób, które poszły sobie zrobić test, a
> nie rzeczywistej skali i strukturze zakażeń.

Owszem.

To jaka jest skutecznosc na infekcję?
Albo jakiej sie spodziewac.

Jeszcze gorszej?

> W grudniu we Francji, Hiszpanii i innych zaszczepionych krajach były
> horrendalne liczby zakażeń, tylko zgonów jakoś mało.

Owszem, ale przypomnij - jakis jest procent zaszczepionych tam, a jaki
u nas.

> U nas na odwyrtkę:
> mało kto się zakaża, tylko zgonów dużo.

W ostatnich tygodniach zachorowan duzo, a zgonow ubywa.
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Omikron?

Ostatnia smiertelnosc podobna do hiszpanskiej, a populacje podobne.
Francja ma wieksza ... wiec po podzieleniu przez populacje chyba tez
podobną.

Za to rodzi sie kolejna ciekawostka ... u nas szczyt zgonow byl w
grudniu 2022. Teraz mamy kolejna fale zachorowan, a zgonow ubywa,
do poziomu jak widac Hiszpanii czy Francji.

Nasze niedowiarki zdazyly sie zaszczepic i mamy podobny poziom
ochrony, czy ... szczepionka przed zgonem na omikron nie chroni?
Czy jeszcze inna przyczyna, bo przeciez dawales dane, ze 40 czy 50
latkow.

Okres 2022-01-24 do 02-06
ogolem 841 zgonow zaszczepionych, 1919 niezaszczepionych
wsrod 50-latkow 3/8, 51 lat 1/9, 52 lat 3/8 ... no nie, szczepionka
chroni.

https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id
=3761

> To że liczby są duże, nie znaczy, że wiarygodne.

Ale fluktuacje sa mniejsze.

J.

do góry

W dniu 14.02.2022 o 12:20, Marcin Debowski pisze:

> W zasadzie to na podstawie czego tak kategorycznie?
> Pewnie chronią, ale nie widomo na ile jest to ochrona znacząca.

Wiadomo z danych z UK - po dwóch dawkach po pół roku 0-10%. Rzeczywiście
chronią w zauważalnym stopniu przed ciężkim przebiegiem i zgonem. Przy
czym ten zauważalny stopień jest jednak daleki od 100%.

Tak czy inaczej:

1 - zastanawisz się czy warto się szczepić - dziabnij się.
2 - Zastanawiasz się czy warto zezwolić na dyskryminację bo ktoś nie
wziął dobrowolnej szczepionki - nie warto!
3 - Zastanawisz się co będzie jak za trzy miechy powiedzą że trzeba
czwartą - ja też się zastanawiam;)

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 11.02.2022 o 11:26, Olin pisze:

> Dzielimy co trzeba:
>
> podkarpackie 653 zgony/mln
> pomorskie 496 zgony/mln
>
> Liczę na ciętą ripostę.

Trzymaj:

https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1643307259
39pJAvkNmNIOZsxEFlcvZX,w400.jpg

Tłiter wrócił. Inne daty wziąłeś inne wyniki. Nic dziwnego. Pisałem, że
zabawa w korelacje jest głupia bo choćby od dat zależy.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Mon, 14 Feb 2022 21:01:31 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 14.02.2022 o 12:20, Marcin Debowski pisze:
>> W zasadzie to na podstawie czego tak kategorycznie?
>> Pewnie chronią, ale nie widomo na ile jest to ochrona znacząca.
>
> Wiadomo z danych z UK - po dwóch dawkach po pół roku 0-10%. Rzeczywiście
> chronią w zauważalnym stopniu przed ciężkim przebiegiem i zgonem. Przy
> czym ten zauważalny stopień jest jednak daleki od 100%.
>
> Tak czy inaczej:
>
> 1 - zastanawisz się czy warto się szczepić - dziabnij się.
> 2 - Zastanawiasz się czy warto zezwolić na dyskryminację bo ktoś nie
> wziął dobrowolnej szczepionki - nie warto!
> 3 - Zastanawisz się co będzie jak za trzy miechy powiedzą że trzeba
> czwartą - ja też się zastanawiam;)

Juz mowia
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/czwarta-dawka-pr
zypominajaca

Tak ogolnie patrzac ... we wrzesniu/pazdzierniku chyba warto sie
zaszczepic. Moze juz beda jakies nowe lepsze szczepionki ...
no tak, tylko ze beda niesprawdzone :-)

Ale czy warto czwarta dawke wziac w marcu ?


J.

do góry

W dniu 14.02.2022 o 21:34, J.F pisze:

> Tak ogolnie patrzac ... we wrzesniu/pazdzierniku chyba warto sie
> zaszczepic.

W październiku. Nic odkrywczego - nie trzeba być geniuszem, żeby
wymyśleć, że skoro po pół roku spada niemal od zera to należy się
szczepić na przełomie października i listopada a nie na wakacje. No ale
tu nie chodzi o logikę a o wyjazd na wakacje...

> Moze juz beda jakies nowe lepsze szczepionki ...

Będzie plottłist - przecież te co mamy som dobre!

> Ale czy warto czwarta dawke wziac w marcu ?

Ale z powodów zdrowotnych czy z powodu subskrybcji wolności
obywatelskich? Pytanie pomocnicze - na grypę się w marcu szczepisz? Da
się wogóle czy po prostu szczepionka jest niedostępna?


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Mon, 14 Feb 2022 21:40:48 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 14.02.2022 o 21:34, J.F pisze:
>> Tak ogolnie patrzac ... we wrzesniu/pazdzierniku chyba warto sie
>> zaszczepic.
>
> W październiku. Nic odkrywczego - nie trzeba być geniuszem, żeby
> wymyśleć, że skoro po pół roku spada niemal od zera to należy się
> szczepić na przełomie października i listopada a nie na wakacje. No ale
> tu nie chodzi o logikę a o wyjazd na wakacje...

No tak, masz racje :-(

Jest jeszcze wersja, ze rozne kraje zauwaza, ze szczepionki nic nie
daja i beda wymagaly testu :-)

>> Moze juz beda jakies nowe lepsze szczepionki ...
> Będzie plottłist - przecież te co mamy som dobre!

Sluszna uwaga :-)

>> Ale czy warto czwarta dawke wziac w marcu ?
>
> Ale z powodów zdrowotnych czy z powodu subskrybcji wolności
> obywatelskich? Pytanie pomocnicze - na grypę się w marcu szczepisz?

Na grype sie w ogole nie szczepie.
Nie zebym byl jakis przeciw, ale za duzy problem organizacyjny.
Wstac o 6 rano, odstac swoje w kolejce, odczekac w drugiej u lekarza,
zeby laskawie zaszczepili ... moze w tym roku lepiej ...

A grypa szczepienia nie wymaga :-P

>Da się wogóle czy po prostu szczepionka jest niedostępna?

Pewnie moze byc dostepna, tylko u nas ... "zamowilismy malo, zeby sie
nie marnowala, i sie skonczyla" ...




J.

do góry

W dniu 14.02.2022 o 21:55, J.F pisze:

>> Ale z powodów zdrowotnych czy z powodu subskrybcji wolności
>> obywatelskich? Pytanie pomocnicze - na grypę się w marcu szczepisz?
>
> Na grype sie w ogole nie szczepie.
> Nie zebym byl jakis przeciw, ale za duzy problem organizacyjny.

Ja jako rasowy szur i naczelny antyszczep i płaskoziemca usentu
środkowoeuropejskiego szczepię się... jak nie zapomnę;) Czyli tak pół na
pół.

> Wstac o 6 rano, odstac swoje w kolejce, odczekac w drugiej u lekarza,
> zeby laskawie zaszczepili ... moze w tym roku lepiej ...

Mam abo - zapisujesz się na konkretną godzinę i już. Choć dwa lata temu
sczepionek nie mieli i spod lady w aptece dostałem;)

>> Da się wogóle czy po prostu szczepionka jest niedostępna?
>
> Pewnie moze byc dostepna, tylko u nas ... "zamowilismy malo, zeby sie
> nie marnowala, i sie skonczyla" ...

No to już masz uzasadnienie czy warto się szczepić w marcu;)

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On 2022-02-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 14.02.2022 o 12:20, Marcin Debowski pisze:
>
>> W zasadzie to na podstawie czego tak kategorycznie?
>> Pewnie chronią, ale nie widomo na ile jest to ochrona znacząca.
>
> Wiadomo z danych z UK - po dwóch dawkach po pół roku 0-10%. Rzeczywiście

Ale tam u JF było o zakażeniach/zarażeniach zdaje się, czyli o stanie
przed namnożeniem się wirusa w stopniu skutkującym chorobą i/lub
transmisją.

> chronią w zauważalnym stopniu przed ciężkim przebiegiem i zgonem. Przy
> czym ten zauważalny stopień jest jednak daleki od 100%.

U mnie z już szalejącym omikronem i zakażeniami ART/PRC na poziomie
10tys dziennie, obłozenie łóżek ca 1000, w tym pod respiratorem ~150, w
tym na OIOMach ~25. W tych 2ch ostatnich ~25% to nieszczepy i szczepy z
jedną dawką. Umiera jednocyfrowa ilość osób dziennie z czego w pełni
zaszczepionych 0-2. Stopień wyszczepienie (min dwie dawki ~94%). Mówisz,
że to mało?

--
Marcin

do góry

W dniu 15.02.2022 o 01:16, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-02-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 14.02.2022 o 12:20, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> W zasadzie to na podstawie czego tak kategorycznie?
>>> Pewnie chronią, ale nie widomo na ile jest to ochrona znacząca.
>>
>> Wiadomo z danych z UK - po dwóch dawkach po pół roku 0-10%. Rzeczywiście
>
> Ale tam u JF było o zakażeniach/zarażeniach zdaje się, czyli o stanie
> przed namnożeniem się wirusa w stopniu skutkującym chorobą i/lub
> transmisją.

No właśnie tak definiuje się skuteczność szczepionki;) Jakby ci ktoś dwa
lata temu powiedział, że przecież oczywiste jest że szczepioenia nie
chronią przed zachorowaniem, to byś powiedział, ze pojebało;) A teraz
masz zawodników co twierdzą, że nie zapobiegają i nigdy nie zapobiegały
i jak ktoś twierdzi, że zapobiegają to antynaukowy nieszczep i
płaskoziemca;)

>> chronią w zauważalnym stopniu przed ciężkim przebiegiem i zgonem. Przy
>> czym ten zauważalny stopień jest jednak daleki od 100%.
>
> U mnie z już szalejącym omikronem i zakażeniami ART/PRC na poziomie
> 10tys dziennie, obłozenie łóżek ca 1000, w tym pod respiratorem ~150, w
> tym na OIOMach ~25. W tych 2ch ostatnich ~25% to nieszczepy i szczepy z
> jedną dawką. Umiera jednocyfrowa ilość osób dziennie z czego w pełni
> zaszczepionych 0-2. Stopień wyszczepienie (min dwie dawki ~94%). Mówisz,
> że to mało?

No u nas coś koło 50% skuteczniości - 25% worków to zaszczepieni przy
wyszczepieniu troszkę ponad 50%. Znacząco ale od 100% daleko.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Dnia Mon, 14 Feb 2022 17:18:15 +0100, J.F napisał(a):

>> 2. Mamy wyniki o zakażeniach dla osób, które poszły sobie zrobić test, a
>> nie rzeczywistej skali i strukturze zakażeń.
>
> Owszem.
> To jaka jest skutecznosc na infekcję?

Dopóki nie będzie porządnych badań, nie wiadomo.


>> W grudniu we Francji, Hiszpanii i innych zaszczepionych krajach były
>> horrendalne liczby zakażeń, tylko zgonów jakoś mało.
>
> Owszem, ale przypomnij - jakis jest procent zaszczepionych tam, a jaki
> u nas.

Procent zaszczepionych nie ma nic do rzeczy.
To właśnie pokazuje, że wyciąganie wniosków z liczby zakażeń nie ma sensu,
jeśli nie są robione na całej populacji albo reprezentatywnych grupach, bo
potem wychodzi, że u nas suweren się nie zakaża, za to masowo umiera.

> W ostatnich tygodniach zachorowan duzo, a zgonow ubywa.
> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl
>
> Omikron?
>
> Ostatnia smiertelnosc podobna do hiszpanskiej, a populacje podobne.
> Francja ma wieksza ... wiec po podzieleniu przez populacje chyba tez
> podobną.

Chyba patrzymy na jakieś inne dane.
Zgony w "tygodniu 7 lutego":
Polska: 1523
Hiszpania: 472
Francja: 2270

Chociaż z tą Francją się zgadza.


>> To że liczby są duże, nie znaczy, że wiarygodne.
> Ale fluktuacje sa mniejsze.

Tak, mamy małe fluktuacje liczb bez znaczenia.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry