eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoKorelacja
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 1552

  • 1461. Data: 2022-05-05 18:28:57
    Temat: Re: Korelacja
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 5 May 2022 16:03:07 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    > W dniu 05.05.2022 o 15:11, J.F napisał:
    >>> b) od tego jest lekarz, aby ocenić, dlatego właśnie teleporada nie jest
    >>> dobrym pomysłem.
    >>
    >> Ale jak oceni? Pytajac chyba od kiedy pacjent choruje, czy jak sie
    >> czuje ... a to mozna i przez telefon :-)
    >
    > po tym jakie ma objawy, o dokładne pytaj lekarzy - mi tłumaczył, że jest
    > wiele czynników, które obserwując może mieć sygnał, aby coś sprawdzić.

    Obserwujac czy pytajac o objawy ?

    >>>>>> Dlatego właśnie stosowano takie same lekarstwa objawowe jakie są
    >>>>>> stosowane przy grypobodobnych. Nie było żadnego zakazu ich stosowania.
    >>>>>
    >>>>> nie, tych, które są skuteczne na wczesnym etapie (hamują namnażanie się
    >>>>> wirusa) zakazano.
    >>>>
    >>>> Z testem czy bez?
    >>>> Bo bez testu to lekarz moze podejrzewac grype i wypisac skuteczny lek
    >>>> na grype :-)
    >>>
    >>> tak, ale był czas, że jak miałeś takie symptomy, to zamiast na badania,
    >>> kierowano z automatu na idiotyczny test, który o niczym nie świadczy, a
    >>
    >> Czy tak o niczym, to bym nie powiedzial.
    >
    > po tym co wiadomo o tych testach to raczej o niczym przydatnym,
    > podawałem np właśnie cykl wywiadów z drem Pieniążkiem, który zajmował
    > sie również testowaniem za pomocą PCR w sposób naukowy i mówił dlaczego
    > wyniki tych testów niczego w zasadzie nie mówią.

    No nie wiem ... korelacja objawow, zgonow i testow PCR chyba byla
    duza.
    Teraz byc moze juz mala ...

    >>> jak test był dodatni (niezależnie od wszystkiego) stwierdzano c19, co
    >>> też jest głupotą, bo wcale nie musiało być C19. Odsyłam do materiału dra
    >>> Pieniążka - dość szczegółowo tłumaczy, czemu takie testowanie nie ma
    >>> sensu i o czym świadczy wynik dodatni czy ujemny takiego testu.
    >>
    >> Test trwa od paru minut do paru godzin lub dni - wiec mozna skierowac
    >> na test, ale wypisac lek na grype :-)
    >
    > wynik testu przede wszystkim o niczym nie świadczy. Te testy są
    > bezużyteczne.

    Przeciez narzekales, ze leczyc nie wolno ... nie ma wyniku, to wolno.
    A test sie przyda, bedzie wiadomo w razie komplikacji, czy do
    statystyk.

    >>>> Czyli co - w czasie pandemii Covid przy pierwszym objawie najlepiej
    >>>> podac silny lek przeciwirusowy?
    >>>> Tylko jaki, bo nie padlo ... to moze w 2020 remdisivir wydawal sie
    >>>> najlepszy :-)
    >>>
    >>> remdesvir też można, ale jest drogi i toksyczny - jest kilka innych
    >>> tańszych, równie skutecznych i mniej toksycznych
    >>>
    >>>> A przed 2020, czyli podejrzenie zwyklej grypy lub przeziebienia ...
    >>>> ten sam lek ?
    >>>
    >>> tak - zapewne z jakimiś tam korektami co do dawkowania tudzież
    >>> dodatkowymi lekami. Ale to pewnie w każdej sytuacji powinien oceniać
    >>> lekarz zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem.
    >>
    >> A z Covid ma zerowe doswiadczenie. I poczatkowo zerową wiedzę.
    >
    > o koronawirusach uczą medyków od co najmniej kilkudziesięciu lat.

    Moze i uczą ogolnie, ale tu masz bardzo specyficzną odmiane.
    Wiec na poczatku to byly same niewiadome.

    I tak ciekawe, jak sie Chinczykom udało wyizolowac tego wirusa.

    >>> - a lekarz powinien się szkolić i wiedzę aktualizować.
    >> Powinien, tylko to znow wiekszosc swiata zaskoczylo.
    >> Azjatow moze mniej, bo juz jeden SARS mieli.
    > nie zaskoczyło - zaskoczyła reakcja na "zagrożenie"

    Ktora reakcja?
    Wez chocby ten Diamond Princess - to chyba nie jest normalne,
    zeby w czasie rejsu umieralo 14 osob (z 3500)

    Choc po prawdzie to tam na statku chyba nikt nie umarl - jak sie stan
    pogorszal, to przewozili do szpitala, gdyby nie kwarantanna,
    to pewnie by sie rozjechali po rejsie, pare osob byloby potem ciezko
    chorych, z nieznanych przyczyn, a ze to jacys staruszkowie ... moze by
    nawet nikt z rejsem nie powiązał.

    I jakos nic nie pisza, ze testy PCR nic nie warte, tylko ze zgodnosc
    niewysoka.

    >>> Zresztą jak pisałem - wielu już informacje miało - jak
    >>> pisałem, na jesieni 2020 i zimą już leczono skuttecznie, ale tylko
    >>> prywatnie, bo dla NFZ-u zabroniono.
    >>
    >> Fala zgonow troche przeczy skutecznosci.
    >> A lekarz nie moze powiedziec "ja bym panu zapisal XXX, ale na NFZ nie
    >> moge, niech pan/i szybko pojdzie prywatnie" ?
    >
    > znajomemu może, nieznajomemu - cóż zawsze jest ryzyko, aczkolwiek

    Ale jakie? Udzielil dobrej porady i zgodnej z wytycznymi NFZ/MZ - tzn
    ze na NFZ ich tak leczyc nie moze :-)

    > niektórzy starali się i tak wiedzę przekazać. Niestety część z nich
    > ciąganych jest po "sądach kapturowych" odbierających uprawnienia.

    No ba - patrz - my sobie analizujemy wyniki statystyk, a Kviatek to by
    nas chyba najchetniej do wiezienia wsadzil.

    U lekarzy to nie wiem czy nie bardziej skomplikowane - podawanie
    niesprawdzonych leków to jakby eksperymentowanie na pacjencie ... wiec
    naruszenie etyki. A remdisivir jak sam piszesz - toksyczny.

    Podwazanie szczepionek bez dowodow, gdy reszta srodowiska dba o
    wyszczepienie, tez podejrzane.

    J.


  • 1462. Data: 2022-05-05 18:38:48
    Temat: Re: Korelacja
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 5 May 2022 15:50:48 +0200, Kviat wrote:
    > W dniu 05.05.2022 o 13:26, Tomasz Kaczanowski pisze:
    >
    >> a) wszelkie leki blokujące namnażanie się wirusów - jest ich co najmniej
    >> kilka, amantadyna tez do nich należy.
    >
    > Bredzisz.
    > https://www.medonet.pl/zdrowie,amantadyna---opis--dz
    ialanie--zastosowanie,artykul,1735468.html
    >
    > Amantadyna działa na jednego wirusa, konkretnego.
    >
    > https://pl.wikipedia.org/wiki/Amantadyna
    > "Stosowana jako lek przeciwwirusowy w leczeniu i profilaktyce grypy typu
    > A u dorosłych, zwłaszcza A2[3] (nie zwalcza wirusów grypy typu B)."
    > "Wirusy szybko uzyskują oporność na ten lek"

    Wirusy w miare proste są - jak szkodzi jednemu, to moze szkodzi i
    wielu innym, ktore korzystaja z tych samych mechanizmow.

    > "Amantadyna była w latach 1996-2009 szeroko używana w profilaktyce i
    > leczeniu wirusowej grypy typu A"
    > Zgadnij dlaczego przestano ją stosować, pomimo tego, że przecież nie
    > przestała działać.

    Nie zgadne ... typ A sie udpornił ?

    Na razie mamy polskie wyniki
    https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowie
    dzi/leczenie-koronawirusa,prof--barczyk--w-leczeniu-
    covid-19-amantadyna-nie-daje-lepszych-efektow-niz-pl
    acebo,artykul,21707126.html

    nie pomaga ... ale zauwaz, ze to leczenie w szpitalu, a Tomasz pisal o
    szybkim podawaniu, na etapie namnazania wirusa.

    >>>>> Napiszesz w końcu kto i kiedy wydał taki zakaz?
    >>>>
    >>>> nie chce mi się znowu szukać, dawałem linka w którymś z wątków do
    >>>> dokumentów odpowiednich. Były tam zarówno wszelkie substancje
    >>>> przeciwwirusowe, jak i znany ze swej skuteczności na późniejszym etapie
    >>>> (obecnie już stosowany) budezonid...
    >
    > Bredzisz.
    > Nie leczy covida.
    >
    > https://pl.wikipedia.org/wiki/Budezonid
    >
    > "Wpływa objawowo na rozwój zapalenia nie działając na przyczynę."

    No ale chyba o to chodzi - poprawia stan płuc osób zakażonych.
    Organizm w koncu wirusa zwalczy sam, ale musi przezyc.



    J.


  • 1463. Data: 2022-05-05 22:29:04
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Animka <a...@t...nie.ja.wp.pl>

    Nie wiem co o tym myśleć. Sporo ludzi, w tym niektórych lekarzy
    twierdzi, że Covid to oszustwo!

    Mojemu bratu (starszy ode mnie o 16 lat, czyli już stary (ale zawsze
    jary) człowiek) rozlał się wyrostek.
    Przyjechała do niego siostra (starsza ode mnie o 14 lat) i wezwała
    pogotowie. Ci ratownicy medyczni z automatu wmówili mu, że ma covida.
    Człowiek umiera na wyrostek, a tamci gadają, że to covid. Zabrali brata
    do szpitala na OIOM. Nikt nie mógł go odwiedzić i posłuchać tego co
    mówi, ale może był nieprzytomny. Można było tylko porozmawiać z lekarzem
    przez telefon. Powiedział, że były już 2 operacje, ale z bratem jest
    coraz gorzej. Ciort wie, czy w ogóle zrobili mu te operacje. Wkrótce
    brat umarł.



    --
    animka


  • 1464. Data: 2022-05-06 00:40:15
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2022-05-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
    > On Thu, 5 May 2022 15:50:48 +0200, Kviat wrote:
    >> W dniu 05.05.2022 o 13:26, Tomasz Kaczanowski pisze:
    >>
    >>> a) wszelkie leki blokujące namnażanie się wirusów - jest ich co najmniej
    >>> kilka, amantadyna tez do nich należy.
    >>
    >> Bredzisz.
    >> https://www.medonet.pl/zdrowie,amantadyna---opis--dz
    ialanie--zastosowanie,artykul,1735468.html
    >>
    >> Amantadyna działa na jednego wirusa, konkretnego.
    >>
    >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Amantadyna
    >> "Stosowana jako lek przeciwwirusowy w leczeniu i profilaktyce grypy typu
    >> A u dorosłych, zwłaszcza A2[3] (nie zwalcza wirusów grypy typu B)."
    >> "Wirusy szybko uzyskują oporność na ten lek"
    >
    > Wirusy w miare proste są - jak szkodzi jednemu, to moze szkodzi i
    > wielu innym, ktore korzystaja z tych samych mechanizmow.
    >
    >> "Amantadyna była w latach 1996-2009 szeroko używana w profilaktyce i
    >> leczeniu wirusowej grypy typu A"
    >> Zgadnij dlaczego przestano ją stosować, pomimo tego, że przecież nie
    >> przestała działać.
    >
    > Nie zgadne ... typ A sie udpornił ?
    >
    > Na razie mamy polskie wyniki
    > https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowie
    dzi/leczenie-koronawirusa,prof--barczyk--w-leczeniu-
    covid-19-amantadyna-nie-daje-lepszych-efektow-niz-pl
    acebo,artykul,21707126.html
    >
    > nie pomaga ... ale zauwaz, ze to leczenie w szpitalu, a Tomasz pisal o
    > szybkim podawaniu, na etapie namnazania wirusa.

    Czyli w warunkach, w których nie można przeprowadzić żadnej rzetelnej
    weryfikacji. Jakież to zaskakujące.

    --
    Marcin


  • 1465. Data: 2022-05-06 01:01:40
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2022-05-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
    > W dniu 04.05.2022 o 02:51, Marcin Debowski pisze:
    >
    >> Zdecydowanie nie wystarczy wmówić. Trzeba wziąć za mordy i w taki a nie
    >> inny sposób przymusić. Róznica będzie taka, że Europejczyk nie da się
    >> tak wziąć za mordę, a większość Azjatów uzna to za coś normalnego.
    >> Niesty tak to u tych podstaw wygląda.
    >>
    >>> Na dodatek porównujesz miasto-państwo, bez przemysłu i rolnictwa, gdzie
    >>> rzeczywiście pewnie 70% może pracować zdalnie do krajów gdzie jednak
    >>
    >> Pomijając, że to w dużej części nie prawda, to każdy lokalny szef
    >> spodziewa się pracowników codziennie w biurze.
    >
    > No to co to za lokdałn jak wszyscy do pracy łażą i się zarażają?

    Nikt poza zawodami krytycznymi nie chodził do pracy, ale byłeś łaskaw
    argumentować, że 70% może robić zdalnie. Może i może, ale to nie jest to
    czego chcą lokalni pracodawcy.

    >>> Był sobie naukowy konsensu "szczepionki są skuteczne" (z drobnym
    >>> zgrzytem przy grypowej). Owszem był. Wchodzi nowa szczepionka i
    >>> rozszarzamy niejako automatycznie ten konsensus na nową. Ale to nie
    >>> znaczy że każdy z tych naukowców nagle twierdzi, że ta też jest
    >>> skuteczna i on za to gwarantuje głową, ale że zawsze były, więc pewnie
    >>> ta też jest, bo niby czemu nie. No ale jakbyś go zapytał czy należy
    >>> używać szczepionki przstrarzałej o kilknaście wariantów, to konsensu
    >>> raczej nie brzmiałby "oczywiście" - prawda?
    >>
    >> Konsensus musiałby być poprzedzony pytaniem, w jakim sposób ta
    >> przestarzała chroni.
    >
    > No więc jest konsensus, że szczepionka na wariant alfa działa na omicron
    > i jest to "standardowa procedura"czy nie? Bo odnoszę wrażenie, że
    > większość tych "naukowych konsensusów" jest mocno "domniemana".

    Nie mam pojęcia. Prasa donosi(ła), że działały, tyle że gorzej, a celowa
    na omikron jakby nie wyszła.

    Nb. z uwagą obserwuje co to się u mnie dzieje, bo po tych prawie 3ch
    latach ostrych restrykcji praktycznie znieśli wszystkie 25 kwietnia.
    Będzie niedługo widać co jest warte 92% wyszczepienia i to w warunkach,
    gdzie jak twierdzisz nic już praktycznie nie działa. Jak dotad wszystkie
    wskaźniki (hospitalizacja, tlen, oiom) stoją w miejsu.

    --
    Marcin


  • 1466. Data: 2022-05-06 01:03:48
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2022-05-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
    > W dniu 04.05.2022 o 02:24, Marcin Debowski pisze:
    >
    >>> Samochody poniżej pięćdziesiątki dobrze przez kamyczki i dziury
    >>> przejeżdzają:P
    >>
    >> Często nawet za dobrze: wyleci taki na kamieniu i jeszcze starszego
    >> znokautuje :)
    >
    > Ta... bezobjawowo:P

    No móg stary zostać w domu zamiast się po drogach pałętać!

    >> Nawet w tym co gdzieindziej cytowałem była mowa o dostosowaniu do nowych
    >> szczepów.
    >
    > I co dostosowali? Czy dostajemy ta samą co rok temu?

    Chyba nie, ale zdaje się bardzo chcieli. Sam widzisz jacy uczciwi.

    >> Nie wiem, ale w tak medialnym przypadku raczej spodziewam się
    >> faktycznych problemów technicznych niż spisku.
    >
    > A ja się spodziewam, że tradycyjnie jak nie wiadomo o co chodzi to
    > chodzi o pieniądze.

    Czyli jednak spisek.

    --
    Marcin


  • 1467. Data: 2022-05-06 01:08:08
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2022-05-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
    > W dniu 04.05.2022 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
    >
    >> Zrobienie lockdownu w takiej formie jak postulujesz niekoniecznie coś by
    >> tu pomogło, bo te nadmiarowe zgony to tak chyba nie przez to, że młodsi
    >> nie mogli wychodzić z domów, czy pójść do lasu :)
    >
    > Jesteś pewny że arteszt domowy nie wpływa na zdrowie? Tak czy inaczej

    Nie na poziomie liczb, które zwykle przeciwnicy przytaczają. Nie, że
    umierało 100tyś, a że bo lokdałn to 200tys.

    > > To chyba musiałbyś
    >> postulować kompletne zaprzestanie testów i zignorowanie nawet
    >> klinicznych objawów choroby.
    >
    > Akurat zaprzestanie rutynowego testowania jest oficjalną procedurą -
    > szurstwo!;)

    No to na co Ty właściwie narzekasz? :)

    --
    Marcin


  • 1468. Data: 2022-05-06 07:07:14
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 06.05.2022 o 01:01, Marcin Debowski pisze:

    >> No to co to za lokdałn jak wszyscy do pracy łażą i się zarażają?
    >
    > Nikt poza zawodami krytycznymi nie chodził do pracy, ale byłeś łaskaw
    > argumentować, że 70% może robić zdalnie.

    Czyli co - po prostu na rok gospodarkę zamknęli i ludzie w domach
    siedzieli i nie pracowali (poza krytycznymi zawodami)?

    >> No więc jest konsensus, że szczepionka na wariant alfa działa na omicron
    >> i jest to "standardowa procedura"czy nie? Bo odnoszę wrażenie, że
    >> większość tych "naukowych konsensusów" jest mocno "domniemana".
    >
    > Nie mam pojęcia. Prasa donosi(ła), że działały, tyle że gorzej, a celowa
    > na omikron jakby nie wyszła.

    Prasa to nie jest naukowy konsensus.

    > Nb. z uwagą obserwuje co to się u mnie dzieje, bo po tych prawie 3ch
    > latach ostrych restrykcji praktycznie znieśli wszystkie 25 kwietnia.
    > Będzie niedługo widać co jest warte 92% wyszczepienia i to w warunkach,
    > gdzie jak twierdzisz nic już praktycznie nie działa.

    U nas też znieśli. Będziesz mógł porównać;)

    > Jak dotad wszystkie
    > wskaźniki (hospitalizacja, tlen, oiom) stoją w miejsu.

    U nas spadają:P


    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 1469. Data: 2022-05-06 07:12:37
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 06.05.2022 o 01:08, Marcin Debowski pisze:

    >> Jesteś pewny że arteszt domowy nie wpływa na zdrowie? Tak czy inaczej
    >
    > Nie na poziomie liczb, które zwykle przeciwnicy przytaczają. Nie, że
    > umierało 100tyś, a że bo lokdałn to 200tys.

    Pewnie nie, natomiast z pewnością wpływa negatywnie - na odporność, na
    psychikę, na jakość życia.

    >> Akurat zaprzestanie rutynowego testowania jest oficjalną procedurą -
    >> szurstwo!;)
    >
    > No to na co Ty właściwie narzekasz? :)

    Na to, że przez dwa lata robiono bezsensowne ruchu i jak ktoś to negował
    albo chociaż zapytał to był szurem, płaskoziemcą i wyznawcą boboli
    (wiesz skąd się ten bobola wziął?). A teraz okazuje się, że się z tego
    wycofujemy bez słowa i to "wcale nie jest podobna". Co gorsza zrujnowano
    światową gospodarkę wywołano dwucyfrową inflację, spieprzono do końca
    poziom edukacji i narobiiono długu zdrowotnego jak stąd do ciebie. Chyba
    należy się jakieś wyjaśnienie dlaczego tak a nie inaczej, kto konkretnie
    tak zdecydował i dlaczego (nazwiska eskspertów)?


    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 1470. Data: 2022-05-06 07:20:57
    Temat: Re: Korelacja
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 06.05.2022 o 01:03, Marcin Debowski pisze:

    >> Ta... bezobjawowo:P
    >
    > No móg stary zostać w domu zamiast się po drogach pałętać!

    No mógł - lokdałn był:P A co postulujesz - zakaz dla samochodów
    młodszych niż 60 lat i ze sprawnym układem odporno^H^H^H amortyzatorami?:P

    >>> Nawet w tym co gdzieindziej cytowałem była mowa o dostosowaniu do nowych
    >>> szczepów.
    >>
    >> I co dostosowali? Czy dostajemy ta samą co rok temu?
    >
    > Chyba nie, ale zdaje się bardzo chcieli. Sam widzisz jacy uczciwi.

    Oczywiście że chcieli - i jak podkreślali i tak trzeba wykupić te stare
    bo umowa to umowa:P

    >> A ja się spodziewam, że tradycyjnie jak nie wiadomo o co chodzi to
    >> chodzi o pieniądze.
    >
    > Czyli jednak spisek.

    Żaden spisek - biznes:P Na nową szczepionkę nie ma popytu, bo rynek
    zawalony jest starą na najbliższe lata.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!

strony : 1 ... 100 ... 140 ... 146 . [ 147 ] . 148 ... 156


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1