W dniu 04.05.2022 o 01:51, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-05-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 03.05.2022 o 05:56, J.F pisze:
>>
>>>> Te kowidowe również były w falach. Generalnie nadmiarowe "
>>>> śledziły" przez większość czasu "kowidowe".
>>>
>>> Znasz jakies ladne statystyki?
>>> Bo ja nie, to nie sledzilem, wiec nie wiem czy tak sledza.
>>
>> Znalazłem na szybko:
>>
>> https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-
p-scores-projected-baseline-by-age?uniformYAxis=0&co
untry=~POL
>>
>>
>>>> No i o kowidzie zapomnimy a
>>>> nowotwory się upomną. Co oznacza, że wersje się wyrównują - no poza
>>>
>>> Chyba nie bardzo.
>>
>> Czemu nie - nadmiarowych zgonów pozakowidowych było drugie tyle co
>> kowidowych. Skoro jednych miałby być więcej a drugich mniej... No i brak
>> profilaktyki choćby nowotworowej jeszcze się upomni.
>
> Zrobienie lockdownu w takiej formie jak postulujesz niekoniecznie coś by
> tu pomogło, bo te nadmiarowe zgony to tak chyba nie przez to, że młodsi
> nie mogli wychodzić z domów, czy pójść do lasu :) To chyba musiałbyś
> postulować kompletne zaprzestanie testów i zignorowanie nawet
> klinicznych objawów choroby.
>

Tak testy stosowane są kiepskie i do niczego się nie nadają.

Taki fajny cykl wywiadów dra Jakuba Babickiego z drem Pieniążkiem o
testowaniu. Główny odcinek to 8 (usunięty z yt:
https://rumble.com/v13f75j-cz-8-rozmowy-kuby-babicki
ego-z-normanem-pienikiem.html
)
pozostałe 9 części, które dają kontekst, jeśli potrzebujesz masz tu:
https://www.youtube.com/user/njpieniazek/videos
--
http://zrzeda.pl

do góry

On Wed, 4 May 2022 07:43:45 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 02.05.2022 o 20:51, J.F napisał:
>> On Mon, 2 May 2022 08:54:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 30.04.2022 o 01:48, Marcin Debowski napisał:
>>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> wcale grupy ryzyka, wiez praktycznie żadnych pozytywnych skutków nie
>>>>> przyniósł. Tak czy inaczej oczekuje, że jak ktoś wprowadza jak się
>>>>
>>>> Skąd wiesz, że noe przyniósł, nawet przy kiepskiej organizacji?
>>>
>>> Bo przyniósł głównie straty i problemy (zarówno ekonomiczne jak i zdrowotne)
>>>
>>>>
>>>>> okazuje bezprawne obostrzenia rujnujące ludzi i biznesy to należy się
>>>>> kilka słów objaśnienia? No i nadmiarowe zgony to jedno (wynik obostrzeń
>>>>> w służbie zdrowia głównie). Recesja inflacja i upadek poziomu edukacji
>>>>> to drugie.
>>>>
>>>> Powtarzasz te tezy, ale naprawdę trudno czuć się przekonanym, że
>>>> lokdałny raz były niepotrzebne, dwa, że problem był z lokdałnami, a nie
>>>> z ich organizacją. Poczta to zupełnie nieprzydatna instutucja bo Sasin
>>>> przeebał z jej pomocą 70M na wybory, które się nie odbyły.
>>>
>>> lockdown to niezgodny z nauką sposób na radzenie sobie z chorobami dróg
>>> oddechowych.
>>
>> No jak nie - kwarantanna jest nieznana?
>
> znana - ale nie używana na taką skalę bezsensownie.
>
>> No moze w odniesieniu do chorob drog oddechowych, bo ogolnie to jednak
>> znana.
>>
>>> Podobnie jak socjalizm, tym razem też przyniósł więcej
>>> szkody niż pożytku.
>>
>> No ale jakby nic nie robic ... przy ilu ugiąl sie Johnson, a kiedy
>> Szwecja?
>
> ugiął się w czym - bo chyba w zaleceniach głównie - ograniczenia były
> takie(w najwyższym stopniu wprowadzone), które u nas nawet przy
> łagodzeniach były większe (przynajmniej oficjalnie)
>
>> Bo ja zaryzykuje stwierdzenie, ze byloby u nas ze 150 tys zgonow,
>> a potem juz szczesliwosc.
>
> nie byłoby, gdyby właśnie nie straszono i normalnie leczono - na razie
> mamy 150 tys. nadmiarowych zgonów przez te idiotyczne ograniczenia -
> szczególnie jeśli chodzi o budowanie odporności oraz o lockdown służby
> zdrowia.

Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
leczono normalnie?

>>>>>> To gdzie chcesz
>>>>>> postawić tę granice? Skoro ktoś nie żyje to zachorował, a Ty twierdzisz,
>>>>>> że nie chronią przed zachorowaniem :)
>>>>>
>>>>> No przecież nie chronią. Nie rozumiem - nie każde zachorowanie kończy
>>>>> się zgonem. To że zachorował nie znaczy że umrze, choć jak nie
>>>>> zachorował to raczej na kowid nie umrze. Ale czy napewno? A może mu test
>>>>> dodatni wyjdzie i okaże się że "choruje" bezobjawowo.
>>>>
>>>> No i co z tego, skoro jeśli się zaszczepił to ma dużo większe szanse na
>>>> przeżycie czy wyjście z ewentualnej choroby bez większych problemów?
>>>
>>> hmmm... przy IFR 0.14% - nawet jeśli jest róznica (choć z pewnych
>>> względów powątpiewam, ale przyjmijmy, że jest), toma to marginalne
>>> znaczenie. Gdzieś widziałem obliczenia, że dla osób w mniejszym wieku
>>> większe jest p-stwo na śmiertelnego NOP-a niźli na śmierć z powodu C19...
>>
>> a gdzies tam straszyli, ze coraz mlodsi schodza.
>> Przy czym te wyliczenia widziales dla owczesnego poziomu epidemii,
>> a jak puscic na zywiol ... ja obstawiam, ze byloby 30 mln zakazonych,
>> moze nawet 38 mln.
>
> tak, a teraz straszą, że na jesieni niebezpieczeństwem dla
> zaszczepionych będą niezaszczepieni - normalnie szamani. Jeśli takich
> szamanów słuchasz, to żyj dalej w przeświadczeniu, że jest tak jak
> piszesz, ale to "świat wydumany" a nie prawdziwy.

No przeciez sam zwracam uwage, ze cos te szczepionki nie chronia przed
zachorowaniem.

Ale skoro nie chronia ... to znow nas jesienią zaatakuje kolejna
mutacja?

>> A z kolei NOP ... sa jakies ciezkie przypadki w Polsce znane?
>
> znanych jest trochę, jednak z rejestracją jest dużo problemów - naweet w
> tej superbazie, do której pacjent sam możesz wpisać nop-a okazuje się,
> że musisz podać dane, których pacjent po prostu nie ma.

Ale takie ciezkie ...

>>>>>> skoro po kilku
>>>>>> dalszych nadal kilkukrotnie lepiej chronią (niż u nieszczepów) przed
>>>>>> skutkami zachorowania?
>>>>>
>>>>> W tym, że jakby działały przyzwoicie to byśmy zakończyli nimi pandemie
>>>>
>>>> Lepiej było nie szczepić skoro nie ma innej alternatywy?
>>>
>>> inna alternatywa - żyć normalnie.
>>
>> Szczeliwie to choroba o malej smiertelnosci ... jakies 0.5% ?
>
> IFR 0.14%, a przy omicronie nawet 0.12%...
>
> I jest to wiadome od 2020r....

A jakies zrodło?
Bo ze znanych danych, to nam wychodzi 2%, ale dochodza niewiadome
-ilosc niewykrytych zgonow na covid,
-ilosc niewykrytych zarazen.
-rola "chorob wspolistniejacych".

ba - znanych przypadkow zgonow mamy juz 116 tys, co przekracza 0.14%
ale moze to wlasnie te inne choroby.

J.

do góry

W dniu 04.05.2022 o 10:42, J.F pisze:

>> nie byłoby, gdyby właśnie nie straszono i normalnie leczono - na razie
>> mamy 150 tys. nadmiarowych zgonów przez te idiotyczne ograniczenia -
>> szczególnie jeśli chodzi o budowanie odporności oraz o lockdown służby
>> zdrowia.
>
> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
> leczono normalnie?

A gdzie nie ograniczano dostępu do służby zdrowia?

>> tak, a teraz straszą, że na jesieni niebezpieczeństwem dla
>> zaszczepionych będą niezaszczepieni - normalnie szamani. Jeśli takich
>> szamanów słuchasz, to żyj dalej w przeświadczeniu, że jest tak jak
>> piszesz, ale to "świat wydumany" a nie prawdziwy.
>
> No przeciez sam zwracam uwage, ze cos te szczepionki nie chronia przed
> zachorowaniem.

No ty zwracałeś. A dalej żeby gdzieś pojechać kryterium jest
zaszczepienie. Mimo że po trzech miesiącach przed zachorowaniem ma
skutek homeopatyczny...

> Ale skoro nie chronia ... to znow nas jesienią zaatakuje kolejna
> mutacja?

Zapewne - kolejna albo ta sama. Bedzie - co najwyżej nikt już nie będzie
z ną spektakularnie walczyć. Grypa jest od wieków i wszyscy się
przyzwyczaili. Podobnie będzie w końcu z koronawirusem.




--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.05.2022 o 10:42, J.F napisał:
> On Wed, 4 May 2022 07:43:45 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 02.05.2022 o 20:51, J.F napisał:
>>> On Mon, 2 May 2022 08:54:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 30.04.2022 o 01:48, Marcin Debowski napisał:
>>>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>>> wcale grupy ryzyka, wiez praktycznie żadnych pozytywnych skutków nie
>>>>>> przyniósł. Tak czy inaczej oczekuje, że jak ktoś wprowadza jak się
>>>>>
>>>>> Skąd wiesz, że noe przyniósł, nawet przy kiepskiej organizacji?
>>>>
>>>> Bo przyniósł głównie straty i problemy (zarówno ekonomiczne jak i zdrowotne)
>>>>
>>>>>
>>>>>> okazuje bezprawne obostrzenia rujnujące ludzi i biznesy to należy się
>>>>>> kilka słów objaśnienia? No i nadmiarowe zgony to jedno (wynik obostrzeń
>>>>>> w służbie zdrowia głównie). Recesja inflacja i upadek poziomu edukacji
>>>>>> to drugie.
>>>>>
>>>>> Powtarzasz te tezy, ale naprawdę trudno czuć się przekonanym, że
>>>>> lokdałny raz były niepotrzebne, dwa, że problem był z lokdałnami, a nie
>>>>> z ich organizacją. Poczta to zupełnie nieprzydatna instutucja bo Sasin
>>>>> przeebał z jej pomocą 70M na wybory, które się nie odbyły.
>>>>
>>>> lockdown to niezgodny z nauką sposób na radzenie sobie z chorobami dróg
>>>> oddechowych.
>>>
>>> No jak nie - kwarantanna jest nieznana?
>>
>> znana - ale nie używana na taką skalę bezsensownie.
>>
>>> No moze w odniesieniu do chorob drog oddechowych, bo ogolnie to jednak
>>> znana.
>>>
>>>> Podobnie jak socjalizm, tym razem też przyniósł więcej
>>>> szkody niż pożytku.
>>>
>>> No ale jakby nic nie robic ... przy ilu ugiąl sie Johnson, a kiedy
>>> Szwecja?
>>
>> ugiął się w czym - bo chyba w zaleceniach głównie - ograniczenia były
>> takie(w najwyższym stopniu wprowadzone), które u nas nawet przy
>> łagodzeniach były większe (przynajmniej oficjalnie)
>>
>>> Bo ja zaryzykuje stwierdzenie, ze byloby u nas ze 150 tys zgonow,
>>> a potem juz szczesliwosc.
>>
>> nie byłoby, gdyby właśnie nie straszono i normalnie leczono - na razie
>> mamy 150 tys. nadmiarowych zgonów przez te idiotyczne ograniczenia -
>> szczególnie jeśli chodzi o budowanie odporności oraz o lockdown służby
>> zdrowia.
>
> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
> leczono normalnie?

różnie, często też niekoniecznie. Sam zakaz leczenia choroby przy
dodatnim wynikiem testu lekami, które normalnie stosuje się przy
grypach, gdy mamy objawy grypopodobne już jest w stanie zwiększyć
śmiertelność. Nie wszyscy lekarze się temu podporządkują, ale jednak...
A tak ogólnie, to w różnych krajach to różnie wyglądało, tyle, że u nas
i tak o rząd wielkości więcej niż w większości innych krajów.

>
>>>>>>> To gdzie chcesz
>>>>>>> postawić tę granice? Skoro ktoś nie żyje to zachorował, a Ty twierdzisz,
>>>>>>> że nie chronią przed zachorowaniem :)
>>>>>>
>>>>>> No przecież nie chronią. Nie rozumiem - nie każde zachorowanie kończy
>>>>>> się zgonem. To że zachorował nie znaczy że umrze, choć jak nie
>>>>>> zachorował to raczej na kowid nie umrze. Ale czy napewno? A może mu test
>>>>>> dodatni wyjdzie i okaże się że "choruje" bezobjawowo.
>>>>>
>>>>> No i co z tego, skoro jeśli się zaszczepił to ma dużo większe szanse na
>>>>> przeżycie czy wyjście z ewentualnej choroby bez większych problemów?
>>>>
>>>> hmmm... przy IFR 0.14% - nawet jeśli jest róznica (choć z pewnych
>>>> względów powątpiewam, ale przyjmijmy, że jest), toma to marginalne
>>>> znaczenie. Gdzieś widziałem obliczenia, że dla osób w mniejszym wieku
>>>> większe jest p-stwo na śmiertelnego NOP-a niźli na śmierć z powodu C19...
>>>
>>> a gdzies tam straszyli, ze coraz mlodsi schodza.
>>> Przy czym te wyliczenia widziales dla owczesnego poziomu epidemii,
>>> a jak puscic na zywiol ... ja obstawiam, ze byloby 30 mln zakazonych,
>>> moze nawet 38 mln.
>>
>> tak, a teraz straszą, że na jesieni niebezpieczeństwem dla
>> zaszczepionych będą niezaszczepieni - normalnie szamani. Jeśli takich
>> szamanów słuchasz, to żyj dalej w przeświadczeniu, że jest tak jak
>> piszesz, ale to "świat wydumany" a nie prawdziwy.
>
> No przeciez sam zwracam uwage, ze cos te szczepionki nie chronia przed
> zachorowaniem.
>
> Ale skoro nie chronia ... to znow nas jesienią zaatakuje kolejna
> mutacja?

jak w każdym sezonie grypowym, będziemy mieli rożne przeziębienia i
grypy. Jak będziemy testować, to będziemy mieli wysyp covida, jeśli nie,
będzie jak każdy okres grypowy.

Dlaczego testy się nienadają i są zbędne?
Taki fajny cykl wywiadów dra Jakuba Babickiego z drem Pieniążkiem o
testowaniu. Główny odcinek to 8 (usunięty z yt:
https://rumble.com/v13f75j-cz-8-rozmowy-kuby-babicki
ego-z-normanem-pienikiem.html
)
pozostałe 9 części, które dają kontekst, jeśli potrzebujesz masz tu:
https://www.youtube.com/user/njpieniazek/videos

>
>>> A z kolei NOP ... sa jakies ciezkie przypadki w Polsce znane?
>>
>> znanych jest trochę, jednak z rejestracją jest dużo problemów - naweet w
>> tej superbazie, do której pacjent sam możesz wpisać nop-a okazuje się,
>> że musisz podać dane, których pacjent po prostu nie ma.
>
> Ale takie ciezkie ...
>
>>>>>>> skoro po kilku
>>>>>>> dalszych nadal kilkukrotnie lepiej chronią (niż u nieszczepów) przed
>>>>>>> skutkami zachorowania?
>>>>>>
>>>>>> W tym, że jakby działały przyzwoicie to byśmy zakończyli nimi pandemie
>>>>>
>>>>> Lepiej było nie szczepić skoro nie ma innej alternatywy?
>>>>
>>>> inna alternatywa - żyć normalnie.
>>>
>>> Szczeliwie to choroba o malej smiertelnosci ... jakies 0.5% ?
>>
>> IFR 0.14%, a przy omicronie nawet 0.12%...
>>
>> I jest to wiadome od 2020r....
>
> A jakies zrodło?
> Bo ze znanych danych, to nam wychodzi 2%, ale dochodza niewiadome
> -ilosc niewykrytych zgonow na covid,
> -ilosc niewykrytych zarazen.
> -rola "chorob wspolistniejacych".


nie ze znanych danych, tylko nienaukowo zbieranych, przy tych zbieranych
w ten sam sposób, co w każdym innym roku. Polecam szacunki kilku
naukowców. Wyniki podałem za prof. Ioannidisem. Było jeszcze kilka
innych szacunków, były trochę wyższe wyniki, ala żaden nie przekraczał
1%. W większości oscylowały w ramach z jakimi spotykamy się w sezonach
grypowych.

> ba - znanych przypadkow zgonow mamy juz 116 tys, co przekracza 0.14%
> ale moze to wlasnie te inne choroby.

nie - to nie są zgony covidowe, tylko zgony osób, które miały dodatnie
wyniki kiepskiego testu, który o niczym nie przesądza...

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 04.05.2022 o 12:06, Tomasz Kaczanowski pisze:

>>
>> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
>> leczono normalnie?
>
> różnie, często też niekoniecznie.

Bo nie było lekarstwa na covid.

> Sam zakaz leczenia choroby przy
> dodatnim wynikiem testu lekami, które normalnie stosuje się przy
> grypach, gdy mamy objawy grypopodobne już jest w stanie zwiększyć
> śmiertelność.

Poziom ignorancji level master.

Bredzisz jak potłuczony.
Gdzie był zakaz leczenia objawowego?
Kto tego zabraniał?

To, że kilku oszołomów upierało się leczyć covida lekami na grypę, to
inna sprawa, w tym amantadyną, która ma poważne skutki uboczne.
Więc taki zakaz był jak najbardziej uzasadniony.

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-niczym-gryp
a-prof-pyrc-mowi-o-tym-kiedy-wrocimy-do-normalnosci-
wideo#

"Gość programu "Newsroom", prof. dr hab. Krzysztof Pyrć, kierownik
Pracowni Wirusologii w Małopolskim Centrum Biotechnologii Uniwersytetu
Jagiellońskiego tłumaczy, że COVID-19 nie jest tym samym, co grypa.

- Grypa to kompletnie inny wirus i kompletnie inna choroba. To jedna z
największych pomyłek, która owocuje takimi absurdami, jak stosowanie
leków na grypę w leczeniu COVID-19 - mówi stanowczo prof. Pyrć. - COVID
ma zupełnie inną charakterystykę, wirus inaczej się zachowuje i również
choroba ta jest niestety cięższa nawet przy osłonie szczepionek, przy
osłonie przechorowania czy łagodniejszych wariantów."

"Prof. Pyrć na pytanie o to, czy u nas właśnie taka okazja się pojawia,
przypomina, że kraje, w których luzuje się restrykcje i przechodzi do
normalności, to kraje, które przygotowywały się na to od miesięcy.

- Tam jest to efekt przemyślanej strategii prowadzonej już od wiosny
2021 roku, mówię tu o strategii szczepień. Więc tam sytuacja jest
troszkę inna, u nas mamy rozdzielenie się dwóch krzywych, które można
przypisywać częściowo łagodniejszemu wariantowi, częściowo temu, że 57
proc. społeczeństwa się zaszczepiło, a częściowo temu, że duża część
społeczeństwa chorowała, co nas kosztowało od 100 do 200 tysięcy zgonów
- tłumaczy prof. Pyrć i dodaje, że u nas ogłoszenie końca pandemii jest
w tej chwili hazardem."

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 04.05.2022 o 13:15, Kviat pisze:

>> różnie, często też niekoniecznie.
>
> Bo nie było lekarstwa na covid.

Nie chodzi o kowid a o patyk oparty o parapet. Będziesz kwestionował, że
praktycznie zamknięto POZ i planowe leczenie szpitalne? NIe mówiąc już o
leceniu "na ostro" które też ucierpiało? Myślisz, że to tak bez
konsekwencji?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.05.2022 o 13:15, Kviat napisał:
> W dniu 04.05.2022 o 12:06, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>>
>>> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
>>> leczono normalnie?
>>
>> różnie, często też niekoniecznie.
>
> Bo nie było lekarstwa na covid.

mamy takie samo jak na inne przeziębienia i grypopodobne.

>
>> Sam zakaz leczenia choroby przy dodatnim wynikiem testu lekami, które
>> normalnie stosuje się przy grypach, gdy mamy objawy grypopodobne już
>> jest w stanie zwiększyć śmiertelność.
>
> Poziom ignorancji level master.

wiem, i trwasz w tym - nie musisz się chwalić

> Bredzisz jak potłuczony.
> Gdzie był zakaz leczenia objawowego?
> Kto tego zabraniał?

zakaz używania leków, które były stosowane w leczeniu schorzeń
grypopodobnych było w wielu krajach, jeśli tylko był dodatni wynik
testu. Wtedy nakazywano leczyć co najwyżej panadolem...

> To, że kilku oszołomów upierało się leczyć covida lekami na grypę, to
> inna sprawa, w tym amantadyną, która ma poważne skutki uboczne.
> Więc taki zakaz był jak najbardziej uzasadniony.

jprdle - dalej te idiotyzmy powtarzasz?

> https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-niczym-gryp
a-prof-pyrc-mowi-o-tym-kiedy-wrocimy-do-normalnosci-
wideo#
>
>
> "Gość programu "Newsroom", prof. dr hab. Krzysztof Pyrć, kierownik
> Pracowni Wirusologii w Małopolskim Centrum Biotechnologii Uniwersytetu
> Jagiellońskiego tłumaczy, że COVID-19 nie jest tym samym, co grypa.
>
> - Grypa to kompletnie inny wirus i kompletnie inna choroba. To jedna z
> największych pomyłek, która owocuje takimi absurdami, jak stosowanie
> leków na grypę w leczeniu COVID-19 - mówi stanowczo prof. Pyrć. - COVID
> ma zupełnie inną charakterystykę, wirus inaczej się zachowuje i również
> choroba ta jest niestety cięższa nawet przy osłonie szczepionek, przy
> osłonie przechorowania czy łagodniejszych wariantów."
>
> "Prof. Pyrć na pytanie o to, czy u nas właśnie taka okazja się pojawia,
> przypomina, że kraje, w których luzuje się restrykcje i przechodzi do
> normalności, to kraje, które przygotowywały się na to od miesięcy.
>
> - Tam jest to efekt przemyślanej strategii prowadzonej już od wiosny
> 2021 roku, mówię tu o strategii szczepień. Więc tam sytuacja jest
> troszkę inna, u nas mamy rozdzielenie się dwóch krzywych, które można
> przypisywać częściowo łagodniejszemu wariantowi, częściowo temu, że 57
> proc. społeczeństwa się zaszczepiło, a częściowo temu, że duża część
> społeczeństwa chorowała, co nas kosztowało od 100 do 200 tysięcy zgonów
> - tłumaczy prof. Pyrć i dodaje, że u nas ogłoszenie końca pandemii jest
> w tej chwili hazardem."

tak samo jak grypą nie jest cała masa innych grypopodobnych przeziębień,
a jednak leczy się je tak samo. I powtarza kłamstwa, no ale co się
dziwić...


--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 04.05.2022 o 13:27, Shrek napisał:
> W dniu 04.05.2022 o 13:15, Kviat pisze:
>
>>> różnie, często też niekoniecznie.
>>
>> Bo nie było lekarstwa na covid.
>
> Nie chodzi o kowid a o patyk oparty o parapet. Będziesz kwestionował, że
> praktycznie zamknięto POZ i planowe leczenie szpitalne? NIe mówiąc już o
> leceniu "na ostro" które też ucierpiało? Myślisz, że to tak bez
> konsekwencji?
>

On nie myśli, powtarza to co mainstream każe. A że w większości są to
idiotyzmy, to zupełnie inna sprawa.

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Wed, 4 May 2022 13:27:14 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 04.05.2022 o 13:15, Kviat pisze:
>>> różnie, często też niekoniecznie.
>> Bo nie było lekarstwa na covid.
>
> Nie chodzi o kowid a o patyk oparty o parapet. Będziesz kwestionował, że
> praktycznie zamknięto POZ i planowe leczenie szpitalne?

troche będe.
POZ troche przymkniete, ale jednak działały.
Jak ktos mial ostre objawy, to poszedl.

Pytanie np w ilu przypadkach lekarz przegapil pogorszenie stanu
pacjenta, bo pacjent nie przyszedl.

Podobnie to planowe leczenie szpitalne - skoro planowe, to widac nie
wymagajace szybkiej interwencji.

> NIe mówiąc już o
> leceniu "na ostro" które też ucierpiało? Myślisz, że to tak bez
> konsekwencji?

Ucierpiało, ale jednak było.
Wiec bardziej bym popatrzyl ile osob zmarlo przed dowiezieniem do
szpitala - bo brak karetki, bo kolejka, bo test ...

Jak widac smiertelnosc mielismy wysoką ... ale tez falami, jak wirus.
Czy wiec to wirus niewykryty/powikłania, czy przeciazenie sluzby
zdrowia ... bo akurat procedury to sie chyba nie zmienialy po
przejsciu fali.
Ba - chorzy z covidem mieli chyba d* lekarzowi POZ nie zawracac,
do przychodni absolutnie nie chodzic, wiec zostawaloby wiecej czasu na
innych chorych.

J.

do góry

W dniu 04.05.2022 o 13:50, J.F pisze:
> On Wed, 4 May 2022 13:27:14 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 04.05.2022 o 13:15, Kviat pisze:
>>>> różnie, często też niekoniecznie.
>>> Bo nie było lekarstwa na covid.
>>
>> Nie chodzi o kowid a o patyk oparty o parapet. Będziesz kwestionował, że
>> praktycznie zamknięto POZ i planowe leczenie szpitalne?
>
> troche będe.
> POZ troche przymkniete, ale jednak działały.
> Jak ktos mial ostre objawy, to poszedl.

tak, poszedł, przez to zgłoszonych mniej zawałów itp....
A jak ktoś nie miał siły by się bić z obsługą, a nie miał prywatnego
lekarza, to mógł zapomnieć. Państwowa służba zdrowia nie działała

> Pytanie np w ilu przypadkach lekarz przegapil pogorszenie stanu
> pacjenta, bo pacjent nie przyszedl.

podpowiem nadumieralność w Polsce jest skorelowana ze zwiększoną ilością
zgonów pozaszpitalnych.


> Podobnie to planowe leczenie szpitalne - skoro planowe, to widac nie
> wymagajace szybkiej interwencji.

nie - planowane, to takie co nie wymagało szybkiej interwencji w trakcie
planowania, nie znaczy, że wyznaczony termin nie był pod koniec tego co
można było wyznaczyć.

>
>> NIe mówiąc już o
>> leceniu "na ostro" które też ucierpiało? Myślisz, że to tak bez
>> konsekwencji?
>
> Ucierpiało, ale jednak było.
> Wiec bardziej bym popatrzyl ile osob zmarlo przed dowiezieniem do
> szpitala - bo brak karetki, bo kolejka, bo test ...
>
> Jak widac smiertelnosc mielismy wysoką ... ale tez falami, jak wirus.
> Czy wiec to wirus niewykryty/powikłania, czy przeciazenie sluzby
> zdrowia ... bo akurat procedury to sie chyba nie zmienialy po
> przejsciu fali.

no większa - bo jak popatrzysz - co pewnie Cię zdziwi, to umieralność
też nie jest stała w roku. Są miesiące gdy jest większa, są miesiące, że
jest mniejsza, a ma to związek z warunkami atmosferycznymi (bezpośredni
i pośredni - bezpośredni, bo łatwiej cokolwiek złapać, bo wpływa to na
działanie organizmu, pośredni, bo ochłodzenie powoduje ogrzewanie, a to
często ma wpływ na jakość powietrza, którym oddychamy).


> Ba - chorzy z covidem mieli chyba d* lekarzowi POZ nie zawracac,
> do przychodni absolutnie nie chodzic, wiec zostawaloby wiecej czasu na
> innych chorych.

ale innych nie przyjmowano - tylko teleporady. Pisałem wcześniej -
miałem dużo wcześniej wypadek, miałem mieć rehabilitacje, to chciano ją
wykonać telekonferencją...

--
http://zrzeda.pl

do góry