On 2022-05-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 03.05.2022 o 05:56, J.F pisze:
>
>>> Te kowidowe również były w falach. Generalnie nadmiarowe "
>>> śledziły" przez większość czasu "kowidowe".
>>
>> Znasz jakies ladne statystyki?
>> Bo ja nie, to nie sledzilem, wiec nie wiem czy tak sledza.
>
> Znalazłem na szybko:
>
> https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-
p-scores-projected-baseline-by-age?uniformYAxis=0&co
untry=~POL
>
>
>>> No i o kowidzie zapomnimy a
>>> nowotwory się upomną. Co oznacza, że wersje się wyrównują - no poza
>>
>> Chyba nie bardzo.
>
> Czemu nie - nadmiarowych zgonów pozakowidowych było drugie tyle co
> kowidowych. Skoro jednych miałby być więcej a drugich mniej... No i brak
> profilaktyki choćby nowotworowej jeszcze się upomni.

Zrobienie lockdownu w takiej formie jak postulujesz niekoniecznie coś by
tu pomogło, bo te nadmiarowe zgony to tak chyba nie przez to, że młodsi
nie mogli wychodzić z domów, czy pójść do lasu :) To chyba musiałbyś
postulować kompletne zaprzestanie testów i zignorowanie nawet
klinicznych objawów choroby.

--
Marcin

do góry

On 2022-04-30, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 30.04.2022 o 02:51, Marcin Debowski pisze:
>
>>> ;) ale jedziemy tą samą drogą:P
>>
>> Ale nie dokładnie po tym samym miejscu. Trafi się jakiś większy kamień i
>> bez paliwa może być różnie :)
>
> Samochody poniżej pięćdziesiątki dobrze przez kamyczki i dziury
> przejeżdzają:P

Często nawet za dobrze: wyleci taki na kamieniu i jeszcze starszego
znokautuje :)

>>> No jak nie, jak tak:P "Pisałeś już do tych naukowców że się mylą?"
>>
>> Musielibyśmy ustalić konkretnie, do których i czy czasami nie pracują w
>> ramach grantów od Szumowskiego.
>
> Nieweażne:P To tylko figura reteroyczna. I tak nie napiszesz i tak nie
> dostaniesz odpowiedzi. Ma pokazać, że dalej jest mityczny naukowy
> konsensus a ty pytając jesteś szurem:P

T-tam :)

>>> A jednak z jakiegoś powodu uważamy że szczepienie się na covid
>>> szczepionka na 4 warianty wstecz jest dobrym pomysłem...
>>
>> Jeśli nadal działa a nie ma działającej lepiej na wariant obecny to czy
>> Ty masz tu jakiś lepszy pomysł?
>
> A dlaczego nie ma? Technologia jest, wmRNA się o wiele prościej
> updejtuje. Ja wiedzę trzy możliwości:

Nie wiem dlaczego, ale gdzieś czytałem, że z omikronem coś nie wyszło.
Może być np. kwestia taka, że nie każde białko, w nie każdym położeniu
zapewnia skuteczną reakcję systemu immunologicznego, a te co zapewniają
mogą nie być aż tak trywialne do "zaprogramowania", albo w postaci
izolowanej mogą być toksyczne, albo albo albo. Nie znam się zupełnie na
tym :)

> - z jakiegoś obiektywnego powodu nie wychodzi.
> - a po co fajzer miałnby to robić skoro mamy zakontraktowane stare i
> dalej sobie je produkuje i sprzedaje na przukład nie potrzebującej ich
> polsce z nie 15 dolców za sztukę? Co więcej umowę ma właśnie na te, a
> jakją rozwiąże i będzie chciał podpisać nową, to kliejnci już nie będą
> chcieli:P

Nawet w tym co gdzieindziej cytowałem była mowa o dostosowaniu do nowych
szczepów.

> - jak jest dopuszczana zmiana szczepionki na grypę? Updejt preparatujest
> pewnie jakoś wpisany w procedury dopuszczające - może w trybie
> przyspieszonym takiej możliwości nie ma?

Nie wiem, ale w tak medialnym przypadku raczej spodziewam się
faktycznych problemów technicznych niż spisku.

> 1 - Jednym zdaniem dlaczego tej zupdejtowanej szczepionki nie ma?
>
> 2 - No i nie jest prawdą, że obecna działa. Zadaniem szczepionki z
> definicji jest zapobieganie zachorowaniu. Lżejszy przebieg to tylko
> nagroda pocieszenia - nie zepchniesz nią epidemidodefenywy a taki jest
> cel szczepionek,

Oczywiście, że działa, choć nie działa idealnie.

--
Marcin

do góry

On 2022-04-30, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>
>
>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>
> To ja napiszę że wedle mojej szurskiej strony z gov.uk w nazwie badana
> przesiewowe wykazywały antyciała N i S na poziomie 18,7% przechorowało
> 97,9 miało antyciała N czyli w jakis sposób się zetknęli - przechorowali
> lub się zasczepili. Obecnie S jest na tym samym poziomie N na 45% co
> znaczy że właśnie tyle przechorwało.

I jaki jest tu związek z tym co wcześniej napisałem?

--
Marcin

do góry

On 2022-04-30, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 30.04.2022 o 01:48, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Więc może u was było to zrobione rozsądniej. Być może wpłynłeły inne
>>> czynniki. Nie wiemy, bo wygląda na to że nikt tego nie sprawdzał.
>>
>> To może nie lokdałn zły a do dupy organizacja?
>
> Ten co był, był zły. Jaki by nie był,to żeby powiedzieć "naukowo" że był
> dobry to należy podać jakieś choćby zbliżone do realistycznego
> oszacowanie jak był, jakby było bez, jakby było z wariantem pośrednim.
> Takimi moedelami nie dysponujemy(nasze centum modelowania epidemii MOCOS
> miało trafność prognoz na poziomie długotrminowej prognozy pogody). No i
> przede wszystkim jaki był cel.Bo ja pamiętam, że cel był taki, żeby
> wypłaszczyć krzywą poniżej zapchania służby zdrowia (doczego i tak
> doszło) a ilość zachorowań w "dłuższej perspektywie" miał być ta sama. A
> teraz kwiat piszę, że celem było zmniejszelnie liczby zachorowań.
> Zrobiono takie?
>
> Ogólnie widzę, że po dwóch latach cele się pozmieniały w stosunku do
> tego jakie były wtedy- choćby okazało się, że szczepienia nigdy ponoć
> nie zapobiegały zachorowaniom:P
>
>>> Ale porównujesz zupełnie różne kraje o zupełnie różnej kulturze i
>>> służbie zdrowia. I jak zauważyłeś u nas lokdałn nie dotyczył praktycznie
>>
>> Kulturze tak - przede wszystkim mniej warcholstwa, ale wcale nie oznacza
>> ono przykładnego wykonywania poleceń.
>
> NIe o tym mówię. W kulturze azjatyckiej jest znacznie większa estyma dla
> społeczności i znacznie mniejsze poważanie praw jednostek. Azjatom

To jak raz mam z jakąś inną kulturą do czynienia :)

> wystarczy skutecznie wmówić, że coś jest dobre dla społeczeństwa i
> jednostki będą siedzieć cicho a te co będą dymić zostaną spacyfikowane
> przez samo społeczeństwo. U nas lokalnie działa tylko ta druga cześć:P

Zdecydowanie nie wystarczy wmówić. Trzeba wziąć za mordy i w taki a nie
inny sposób przymusić. Róznica będzie taka, że Europejczyk nie da się
tak wziąć za mordę, a większość Azjatów uzna to za coś normalnego.
Niesty tak to u tych podstaw wygląda.

> Na dodatek porównujesz miasto-państwo, bez przemysłu i rolnictwa, gdzie
> rzeczywiście pewnie 70% może pracować zdalnie do krajów gdzie jednak

Pomijając, że to w dużej części nie prawda, to każdy lokalny szef
spodziewa się pracowników codziennie w biurze.

> jest realna gospodarka i nie wszystko robisz myszką:P Porty też
> zamknęliście? ;)

Porty zdaje się nie, choć pojęcia nie mam jak wyglądała obsługa, bo przy
wszystkich przekroczeniach granic to kwarantanna była obowiązkowa. No
ale jak statek był w morzu bez zawinięć min. kilka tygodni to jak nie
było kowida to nie było.

> Był sobie naukowy konsensu "szczepionki są skuteczne" (z drobnym
> zgrzytem przy grypowej). Owszem był. Wchodzi nowa szczepionka i
> rozszarzamy niejako automatycznie ten konsensus na nową. Ale to nie
> znaczy że każdy z tych naukowców nagle twierdzi, że ta też jest
> skuteczna i on za to gwarantuje głową, ale że zawsze były, więc pewnie
> ta też jest, bo niby czemu nie. No ale jakbyś go zapytał czy należy
> używać szczepionki przstrarzałej o kilknaście wariantów, to konsensu
> raczej nie brzmiałby "oczywiście" - prawda?

Konsensus musiałby być poprzedzony pytaniem, w jakim sposób ta
przestarzała chroni.

> No właśnie:P A dalej w punktach szczepień wiszą plakaty jakie to
> szczepionki są skuteczna:P Chyba nie chcesz powiedziać że antynaukowe:P

Bo są skutecznie :)

Sorry, trochę już z tą dyskusją wymiękam :)

--
Marcin

do góry

W dniu 04.05.2022 o 02:51, Marcin Debowski pisze:

> Zdecydowanie nie wystarczy wmówić. Trzeba wziąć za mordy i w taki a nie
> inny sposób przymusić. Róznica będzie taka, że Europejczyk nie da się
> tak wziąć za mordę, a większość Azjatów uzna to za coś normalnego.
> Niesty tak to u tych podstaw wygląda.
>
>> Na dodatek porównujesz miasto-państwo, bez przemysłu i rolnictwa, gdzie
>> rzeczywiście pewnie 70% może pracować zdalnie do krajów gdzie jednak
>
> Pomijając, że to w dużej części nie prawda, to każdy lokalny szef
> spodziewa się pracowników codziennie w biurze.

No to co to za lokdałn jak wszyscy do pracy łażą i się zarażają?

>> Był sobie naukowy konsensu "szczepionki są skuteczne" (z drobnym
>> zgrzytem przy grypowej). Owszem był. Wchodzi nowa szczepionka i
>> rozszarzamy niejako automatycznie ten konsensus na nową. Ale to nie
>> znaczy że każdy z tych naukowców nagle twierdzi, że ta też jest
>> skuteczna i on za to gwarantuje głową, ale że zawsze były, więc pewnie
>> ta też jest, bo niby czemu nie. No ale jakbyś go zapytał czy należy
>> używać szczepionki przstrarzałej o kilknaście wariantów, to konsensu
>> raczej nie brzmiałby "oczywiście" - prawda?
>
> Konsensus musiałby być poprzedzony pytaniem, w jakim sposób ta
> przestarzała chroni.

No więc jest konsensus, że szczepionka na wariant alfa działa na omicron
i jest to "standardowa procedura"czy nie? Bo odnoszę wrażenie, że
większość tych "naukowych konsensusów" jest mocno "domniemana".

>> No właśnie:P A dalej w punktach szczepień wiszą plakaty jakie to
>> szczepionki są skuteczna:P Chyba nie chcesz powiedziać że antynaukowe:P
>
> Bo są skutecznie :)

Nie są - zdecysowana większość osób zaczepionych nawet busterem nie ma
już odporności przeciw zachorowaniu - co więcej nawet kolejna dawka nie
wchodzi w grę, bo jej schemat już nie przewiduje.
> Sorry, trochę już z tą dyskusją wymiękam :)

Ja też...


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.05.2022 o 01:51, Marcin Debowski pisze:

> Zrobienie lockdownu w takiej formie jak postulujesz niekoniecznie coś by
> tu pomogło, bo te nadmiarowe zgony to tak chyba nie przez to, że młodsi
> nie mogli wychodzić z domów, czy pójść do lasu :)

Jesteś pewny że arteszt domowy nie wpływa na zdrowie? Tak czy inaczej
nie dostknąłby tak mocno (a w zasadzie prawie wcale) gospodarki i
edukacji, przy czym lokdałn staruszków _byłby_ być może skuteczny w
przeciwieństwie do szykanowania grup, które nie chorują ciężko.

> To chyba musiałbyś
> postulować kompletne zaprzestanie testów i zignorowanie nawet
> klinicznych objawów choroby.

Akurat zaprzestanie rutynowego testowania jest oficjalną procedurą -
szurstwo!;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.05.2022 o 02:28, Marcin Debowski pisze:

>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>
>> To ja napiszę że wedle mojej szurskiej strony z gov.uk w nazwie badana
>> przesiewowe wykazywały antyciała N i S na poziomie 18,7% przechorowało
>> 97,9 miało antyciała N czyli w jakis sposób się zetknęli - przechorowali
>> lub się zasczepili. Obecnie S jest na tym samym poziomie N na 45% co
>> znaczy że właśnie tyle przechorwało.
>
> I jaki jest tu związek z tym co wcześniej napisałem?

Po prostu zobaczyłem jak wygląda to gdzie indziej.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.05.2022 o 02:24, Marcin Debowski pisze:

>> Samochody poniżej pięćdziesiątki dobrze przez kamyczki i dziury
>> przejeżdzają:P
>
> Często nawet za dobrze: wyleci taki na kamieniu i jeszcze starszego
> znokautuje :)

Ta... bezobjawowo:P


> Nie wiem dlaczego, ale gdzieś czytałem, że z omikronem coś nie wyszło.
> Może być np. kwestia taka, że nie każde białko, w nie każdym położeniu
> zapewnia skuteczną reakcję systemu immunologicznego, a te co zapewniają
> mogą nie być aż tak trywialne do "zaprogramowania", albo w postaci
> izolowanej mogą być toksyczne, albo albo albo. Nie znam się zupełnie na
> tym :)

Ja też nie - za to wiem, że fajzer ma zakontraktowane dostawy na starą
szczepionkę:P

> Nawet w tym co gdzieindziej cytowałem była mowa o dostosowaniu do nowych
> szczepów.

I co dostosowali? Czy dostajemy ta samą co rok temu?

> Nie wiem, ale w tak medialnym przypadku raczej spodziewam się
> faktycznych problemów technicznych niż spisku.

A ja się spodziewam, że tradycyjnie jak nie wiadomo o co chodzi to
chodzi o pieniądze.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.05.2022 o 20:51, J.F napisał:
> On Mon, 2 May 2022 08:54:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 30.04.2022 o 01:48, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> wcale grupy ryzyka, wiez praktycznie żadnych pozytywnych skutków nie
>>>> przyniósł. Tak czy inaczej oczekuje, że jak ktoś wprowadza jak się
>>>
>>> Skąd wiesz, że noe przyniósł, nawet przy kiepskiej organizacji?
>>
>> Bo przyniósł głównie straty i problemy (zarówno ekonomiczne jak i zdrowotne)
>>
>>>
>>>> okazuje bezprawne obostrzenia rujnujące ludzi i biznesy to należy się
>>>> kilka słów objaśnienia? No i nadmiarowe zgony to jedno (wynik obostrzeń
>>>> w służbie zdrowia głównie). Recesja inflacja i upadek poziomu edukacji
>>>> to drugie.
>>>
>>> Powtarzasz te tezy, ale naprawdę trudno czuć się przekonanym, że
>>> lokdałny raz były niepotrzebne, dwa, że problem był z lokdałnami, a nie
>>> z ich organizacją. Poczta to zupełnie nieprzydatna instutucja bo Sasin
>>> przeebał z jej pomocą 70M na wybory, które się nie odbyły.
>>
>> lockdown to niezgodny z nauką sposób na radzenie sobie z chorobami dróg
>> oddechowych.
>
> No jak nie - kwarantanna jest nieznana?

znana - ale nie używana na taką skalę bezsensownie.

> No moze w odniesieniu do chorob drog oddechowych, bo ogolnie to jednak
> znana.
>
>> Podobnie jak socjalizm, tym razem też przyniósł więcej
>> szkody niż pożytku.
>
> No ale jakby nic nie robic ... przy ilu ugiąl sie Johnson, a kiedy
> Szwecja?

ugiął się w czym - bo chyba w zaleceniach głównie - ograniczenia były
takie(w najwyższym stopniu wprowadzone), które u nas nawet przy
łagodzeniach były większe (przynajmniej oficjalnie)

> Bo ja zaryzykuje stwierdzenie, ze byloby u nas ze 150 tys zgonow,
> a potem juz szczesliwosc.

nie byłoby, gdyby właśnie nie straszono i normalnie leczono - na razie
mamy 150 tys. nadmiarowych zgonów przez te idiotyczne ograniczenia -
szczególnie jeśli chodzi o budowanie odporności oraz o lockdown służby
zdrowia.

>
>>>>> To gdzie chcesz
>>>>> postawić tę granice? Skoro ktoś nie żyje to zachorował, a Ty twierdzisz,
>>>>> że nie chronią przed zachorowaniem :)
>>>>
>>>> No przecież nie chronią. Nie rozumiem - nie każde zachorowanie kończy
>>>> się zgonem. To że zachorował nie znaczy że umrze, choć jak nie
>>>> zachorował to raczej na kowid nie umrze. Ale czy napewno? A może mu test
>>>> dodatni wyjdzie i okaże się że "choruje" bezobjawowo.
>>>
>>> No i co z tego, skoro jeśli się zaszczepił to ma dużo większe szanse na
>>> przeżycie czy wyjście z ewentualnej choroby bez większych problemów?
>>
>> hmmm... przy IFR 0.14% - nawet jeśli jest róznica (choć z pewnych
>> względów powątpiewam, ale przyjmijmy, że jest), toma to marginalne
>> znaczenie. Gdzieś widziałem obliczenia, że dla osób w mniejszym wieku
>> większe jest p-stwo na śmiertelnego NOP-a niźli na śmierć z powodu C19...
>
> a gdzies tam straszyli, ze coraz mlodsi schodza.
> Przy czym te wyliczenia widziales dla owczesnego poziomu epidemii,
> a jak puscic na zywiol ... ja obstawiam, ze byloby 30 mln zakazonych,
> moze nawet 38 mln.

tak, a teraz straszą, że na jesieni niebezpieczeństwem dla
zaszczepionych będą niezaszczepieni - normalnie szamani. Jeśli takich
szamanów słuchasz, to żyj dalej w przeświadczeniu, że jest tak jak
piszesz, ale to "świat wydumany" a nie prawdziwy.

> A z kolei NOP ... sa jakies ciezkie przypadki w Polsce znane?

znanych jest trochę, jednak z rejestracją jest dużo problemów - naweet w
tej superbazie, do której pacjent sam możesz wpisać nop-a okazuje się,
że musisz podać dane, których pacjent po prostu nie ma.

>
>>>>> skoro po kilku
>>>>> dalszych nadal kilkukrotnie lepiej chronią (niż u nieszczepów) przed
>>>>> skutkami zachorowania?
>>>>
>>>> W tym, że jakby działały przyzwoicie to byśmy zakończyli nimi pandemie
>>>
>>> Lepiej było nie szczepić skoro nie ma innej alternatywy?
>>
>> inna alternatywa - żyć normalnie.
>
> Szczeliwie to choroba o malej smiertelnosci ... jakies 0.5% ?

IFR 0.14%, a przy omicronie nawet 0.12%...

I jest to wiadome od 2020r....

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 02.05.2022 o 22:13, Shrek napisał:
> W dniu 02.05.2022 o 20:51, J.F pisze:
>
>> Bo ja zaryzykuje stwierdzenie, ze byloby u nas ze 150 tys zgonow,
>> a potem juz szczesliwosc.
>
> A nadmiarowych pozakowidowych oczywiście mniej?
>
>> a gdzies tam straszyli, ze coraz mlodsi schodza.
>
> Straszyli. A jakieś dane podali? Bo czytaliśmy to już różne rzeczy.
> Choćby maski raz działaja raz nie, albo że oczywiście zaszczepieni nie
> bądą zarażać bo sami nie będą zarażeni.
>
>> Przy czym te wyliczenia widziales dla owczesnego poziomu epidemii,
>> a jak puscic na zywiol ... ja obstawiam, ze byloby 30 mln zakazonych,
>> moze nawet 38 mln.
>
> I tak będzie 38... Tak jak z grypą. Ze szczepionką też będzie jak z
> grypą. A jeszcze rok temu jak ktoś się odezwał, że jak z grypą to łatkę
> turboszura dostawał...


tak zaspoileruję - bo sam nie przeglądałem, ale widziałem komentarz
kogoś, kto przeglądał pobieżnie kolejne opublikowane dokumenty przez
Pfizera (sąd nakazał, to publikują), na razie też pobieżnie (tego jest
dość dużo - więc trzeba poczekać na finałowe opracowanie), ale podobnież
wynika z tego, ze w 2020r Pfizer wiedział, że efektywna skuteczność tej
szczepionki to 12%, a nie jak podano 95%.... Jak się to potwierdzi - to
ogólnie będzie odlot - bo nie chodzi o to, ze okazuje się, że taka jest,
ale, że wiedzieli już wtedy...


--
http://zrzeda.pl

do góry