W dniu 28.04.2022 o 02:55, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-27, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 27.04.2022 o 03:35, Marcin Debowski pisze:
>>
>>>> No chyba żeby okazało się, że szczepionka nie zadziałała i trzeba kupić
>>>> nowy organizm:P
>>>
>>> No może się zdarzyć, że nie pjeżdzisz na jakimś paliwie. Wtedy trzeba
>>> innego.
>>
>> Ale samochódu czy paliwa?
>
> Paliwa.
>
>>> Nie mniej szczepionki, które działają (ich efekty) dość krótko nie są aż
>>> taką egzotyką,
>>
>> Ale trzy miesiące? Jest chyba jedna taka - na grypę. Do czasu kowidowej
>> była uznawana za najmniej udaną szczepionkę. Z tym że nawet na grypę
>> szczepionkę aktualizuje się przed sezonem, dlatego jakoś działa. N kowid
>> szczepimy się szczepionką która jest skuteczna na 5 wariantów wstecz i
>> udajemy że to ma sens zamiast zupdejtować szczepionkę do obecnego wariantu.
>
> No na grypę. Ta sama klasa wirusów zdaje się? Dlaczego więc tak bardzo
> pomstujesz na te kowidowe?

bo do grypowych nikt nie zmusza. Że tak przypomnę Moderna pracowała nad
szczepionką na grypę w technologii mrna i jednak jej się nie udało...

>> Jaka jest druga szczepionka co działa mniej niż powiedzmy dwa lata? Albo
>> nawet pięć?
>
> Trochę jest (vide mój inny post) ale co to ma do rzeczy, skoro inna
> klasa wirusów?

Przyjęcie ilu z nich daje prawa obywatelskie, a nieprzyjęcie odbiera?

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 28.04.2022 o 02:19, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-04-27, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 27.04.2022 o 03:37, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Jeśli 9 na 10 pozytywnych byłoby fałszywe ale tylko 1 na 500
>>> negatywnych, to byłby to bdb test.
>>
>> Niespecjalnie - ja bym na przykład porównał to do sądu gdzie 9 na 10
>> skazanych na krzesło jest niewinnych, ale za to tylko jednemu na 500
>> przestępców udaje się uniknąć kary. Nie jestem przekonany czy to dobrze:P
>
> To nie wina testu, że bez zrozumienia jego właściwości oparłeś na nim
> swoje procedury :)
>

No właśnie, nikt nie twierdzi, że procedura nie jest przydatna, ale nie
w diagnozowaniu, a przynajmniej nie w tego typie diagnozowania, o czym
mówili lekarze i naukowcy od początku...

--
http://zrzeda.pl

do góry

On 2022-04-28, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 28.04.2022 o 02:09, Marcin Debowski pisze:
>
>> Innymi
>> słowy, czy istnieją pierwotne źródła energii, które nie są dyskretne?
>
> Też się nad tym wcześniej zastanawiałem.
>
>
>> Jeśli nie, to każda obecna forma energii jest dyskretna nawet jeśli się
>> taką nie wydaje.
>
> Niekoniecznie - w uproszczeniu jak by dystybutor paliw na stacji lał po
> litrze - to możesz wziąć konkretną ilość pełnych litrów - no ale spalić
> możesz 10ml. (Oczywiście paliwo do silnika jest kwantowane minimalnym
> czasem otwarcia wtrysku, ale wiesz o co chodzi);).

Racja. No to chyba dupa.

--
Marcin

do góry

W dniu 27.04.2022 o 21:35, Shrek pisze:
> W dniu 27.04.2022 o 18:32, Kviat pisze:
>
>>> Ale nie przyniosło to żadnych wymiernych skutków jeśli chodzi o zgony
>>> bo:
>>>
>>> 1 - ci co się szwędali po knajpach, kinach, latali samolotami, czy w
>>> końcu chodzili do pracy to statystycznie nie ci co potem umierali i
>>> mieli potencjał na zawalenie służby zdrowia.
>>
>> Oprócz tych, którzy jednak umarli, pomimo tego, że statystycznie nie
>> powinni.
>
> No oprócz. Ale poniewasz była ich statystycznie garstka to byli
> syatystycznie nieistotni.

Może dlatego, bo wprowadzono lokdałny i zdążyli się zaszczepić?

Ale można i tak.
Dla fiutina żołnierze też są statystycznie nieistotni, więc może sobie
ich olać, ale zakładam, że rodziny tych żołnierzy (a przynajmniej
większość) taką nieistotną statystykę widzą inaczej.

Cywilizowane społeczeństwa tym się różnią od niecywilizowanych, że
umówiły się, że każde życie jest istotne. A przynajmniej tak deklarują
oficjalnie.
I teraz wyobraź sobie, że wychodzi polityk i mówi: "a chuj tam, 1 mln
140 tys(*) obywateli jest statystycznie nieistotna i mamy ich w dupie,
niech zdychają, bo piwo podrożeje i Seba z Kariną nie będą mogli
pojechać na wakacje po wyjściu z siłowni"

(*) Lubisz procenty, więc podaję jak obliczyłem:
38 000 000 (żeby było prościej) x3% = 1 140 000
Nie pasuje 3%? To weź sobie podstaw do wzoru taki procent, jaki ci pasuje.

> Nie oni zapchali szpitale, a różnica 5% worków
> w skali pandemii jest statystycznie nieistotna.

No to liczymy.
Twierdzisz, że i tak wszyscy by się zarazili, więc wyciągam nieistotne
statystycznie 5% z "grupy statystycznie nieistotnej, która nie zapycha
szpitali":
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludno
sc/struktura-ludnosci,16,1.html
https://stat.gov.pl/files/gfx/portalinformacyjny/pl/
defaultaktualnosci/5468/16/1/1/tablica_1.xls

Rok 2020 (na tym roku kończy się tabela)
(A21) 15 - 64 lat
(AG21) 25266,7 w tysiącach

25266700 x 5% = 1263335

Wyciągnij wnioski.

> Oczywiście smutek
> wielki, ale lokdałny nie robi się po to, żeby uratować zycie nowaka i
> dosrać kowalskiemy co ma knajpę, tylko żeby ograniczyć napór cieżkich
> przypadków na służbę zdrowia.

A w państwach cywilizowanych lokdałny wprowadza się po to, aby
ograniczyć napór ciężkie przypadków żeby uratować życie Nowaka i nie
spowodować przeciążenia służby zdrowia. Bo dzięki temu Kowalski ma
większą szansę na przeżycie i późniejsze prowadzenie swojej knajpy, bo
jakby miał pecha i znalazł się w nieistotnie statystycznej grupie
1263335 obywateli, to by sobie poprowadził figę z makiem, a nie knajpę.
A jakby miał szczęście i przeżył, to po wszystkim miałby statystycznie
nieistotne 5% mniej klientów w tej swojej knajpie.

> To nie te niecałe 6k trupów poniżej 50
> roju życia zawaliło szpitale.

Więc powtórzę moją głupią hipotezę:
Może dzięki lokdałnom i szczepionkom, których doczekali?

> A skoro nie zapchali to jak twierdzisz -
> wychodzi na to że byli nieodpowiedzialni - po ich śmierci społeczeństwo
> będzie bardziej odpowiedzielne:P Nie ma co ich na siłę "ratować" skoro
> nie chcą.

To bardzo dziwne, że ratują samobójców, którzy nie chcą.
Na chuj ratować ich na siłę?
Po ich śmierci w społeczeństwie zostaną tylko ci, którzy chcą.

Skoro moje tłumaczenie do ciebie nie dociera, to zapytaj się rodziców
dziecka po chuj ratowali dziecko po próbie samobójczej, oni ci lepiej
niż ja wytłumaczą dlaczego ich dziecko nie należy do nieistotnie
statystycznie grupy.

> Ale stawia nas to przed niwygornym pytaniem czy aby alko nie
> powoduje więcej zgonów. A ludzie nierozsądni - może trzeba zadbać i
> jakiś alkolokdałn zrobić?

Może i tak. Nie jesteś pierwszym, który mierzy się z trudnymi
zagadnieniami.
https://pol-nor.com/uzywki-w-norwegii/

I nie jesteś pierwszym, który twierdzi, że zna proste rozwiązania
trudnych zagadnień.

>>> 2 - dla tych dla których miało to znaczenie to ich nie dotyczyło, bo
>>> oni generalnie nie chodzili na siłownie, do pracy tylko do kościoła.
>>
>> Ale mógł ich odwiedzić wnuczek, który mógłby szwędać się po siłowni.
>> Ale się nie szwędał, bo siłownia zamknięta w lokdałnie.
>
> No to wnuczka nie wpuszczamy skoro się go boimy?

No pewnie. Dziadki potrafią wręczyć kasę oszustom podającym się za
wnuczka... a ty im chcesz zakazać wpuszczać wnuczka... żeby wnuczek mógł
spokojnie pojechać na urlop, albo pójść do siłowni.
Genialne.

> Znaczy co mamy zakazać
> wnuczkowi życia, szkoły, chwilami areszt domowy żeby dzidzia miał
> pewność że wnuczek z nikim się nie widzał, więc może widzieć się z
> dziadzią? Czy ty normalny jesteś?

Ależ skąd.
Zawsze możemy udawać, że nic się nie dzieje i nic nie robić.
Skoro ludzie mogą udawać, że jest lokdałn, to mogą również udawać, że
nikt nie choruje i nikt nie umiera, a już szczególnie nieistotna
statystycznie grupa spoza grup ryzyka.
Do tego jakieś tępaki wprowadziły zakaz życia poniżej 18 lat, bo nie
mogą w sklepie alko kupić.

Na chuj społeczeństwo utrzymuje statystycznie nieistotną grupę
niepełnosprawnych? Na chuj utrzymują przy życiu ludzi chorych na raka,
przecież i tak umrą. Za te zmarnowane pieniądze wnuczek mógłby mieć
lepszą szkołę i fajniejsze wakacje.

Reszty mi się nie chce nawet komentować.
Jeżeli do tej pory nie zrozumiałeś o co chodzi i po co się wprowadza
lokdałny, to już nie zrozumiesz.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Thu, 28 Apr 2022 06:53:51 +0200, Shrek napisał(a):

> A jak pisałem, że istnieją dziesiątki innych czynników niż szczepioenia
> to byłem szurem

No i nic się nie zmieniło, bo nie ogarnąłeś, że różne czynniki mają różne
wagi. Dostałeś czarno na białym, że dla zależności 'zgony vs szczepienia'
R^2 to ~0.77, więc cała reszta wpływa na zgony ponad 3x mniej niż same
wakcynacje.
Zmieniłeś temat i zacząłeś mnożyć procenty dla UK i PL, co do niczego nie
prowadzi.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 28 Apr 2022 00:09:37 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> To teraz jeszcze pytanie, czy możliwe jest wytworzenie niezkwantowanej
> energii?

Tak. Możesz zawiesić rolkę folii o masie m na półce, która jest na
wysokości h. Wtedy rolka ma energię potencjalną mgh. Półkę możesz przybić
na dowolnej wysokości, więc E potencjalna rolki jest dowolna (w sensie może
mieć każdą wartość).

Jak już pisałem, energia jest skwantowana tylko w szczególnych przypadkach.
Nie ma co wpadać w paranoję, że zaraz wszystko mamy kwantować. Elektron
związany w atomie może mieć tylko dyskretne wartości energii, ale już
elektron swobodny dowolną.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 28 Apr 2022 00:35:41 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Dalej jest też wykres porównujący różne, niegrypowe szczepionki. Np. na
> ksztusiec i świnkę, mają dość krótkie okresy.

No ten krztusiec to faktycznie żenada. Szanujący się foliarz w życiu by się
czymś takim nie szczepił.

W 2008 miałem ospę, choć w dzieciństwie byłem na wszystko prawilnie
szczepiony. Tu widzę, że pasek dla ospy po ~20 latach blaknie, więc na
reszcie rozumiem, czemu mnie to dotknęło.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Wed, 27 Apr 2022 12:14:33 +0200, Shrek napisał(a):

>> Szczepionka przeciwko wściekliźnie daje odporność na ok. dwa lata.
>
> No widzisz czyli do tej pory dwa lata to było szanujące się miniumum.
> Teraz mamy cztery miesiące - prawie rząd wielkości mniej. Przy czym te
> dwa lata to do zupełnego zera, czy poniżej jakiejś przyjętej arbitralnie
> wartości - nie wiem 30%, albo 50% wartości początkowej?

Trzeba zapytać kogo kompetentnego, tylko pod żadnym pozorem lekarzy, bo oni
bankowo są w spisku razem z cyklistami.
Szukaj na tłiterze.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On 2022-04-28, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 28.04.2022 o 01:13, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No nie - ale zrobili to na zancznie mniejszą skalę i nic to nie zmieniło.
>>
>> Jakby zrobili bardziej restrykcyjnie to by zmieniło i jest to dość
>> oczywiste (służę przykładem).
>
> A jak ze skutecznością w porównaniu do analogicznego lokdałnu ale tylko
> osób z grup ryzyka? No jak chcesz zrujnować światową gospodarkę,

Nikt tego z oczywistych względów nie badał. Były tylko zalecenia.

> edukację i życie kilku procentom populacji, to chyba można się
> zastanowić czy efekty są zadowalające w stosunku do innych rozwiązań?
>
>> Cały wic polegał na tym, aby zrobić to
>> mądrze, co się chyba nigdzie do końca nie udało.
>
> Teoretycznie jakby zrobić na całym świecie lokdał ekstra hard na całym
> świecie... no ale się nie da.

Apropos szczepionek nie działających po paru miesiącach. Jak
wytłumaczyć np. poniższe (pierwszy z brzegu przykład, pewnie jest
więcej takich krajów).

https://www.covid19.admin.ch/en/vaccination/doses Zerknij na tę mapę
dystrybucji wiekowej pod "Distribution by age group" Ostatnia fala
szczepień pod koniec 2021/na początku 2022. To nikt już w tej chwili nie
powinien mieć istotnej ochrony, nie?

A teraz tu:
https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccinati
on
Switzerland: COVID-19 weekly death rate by vaccination status, All
ages.

Skąd nadal taka znacząca różnica w ilości zgonów zaszczepieni vs nie?
Bardzo podobnie widzę dla Singapuru, gdzie też ostatnia akcja szczepień
(dawka przyp.) była październik-grudzień.

Coś jakby nie klika.

--
Marcin

do góry

On Thu, 28 Apr 2022 13:13:11 +0200, Olin wrote:
> Dnia Thu, 28 Apr 2022 00:09:37 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> To teraz jeszcze pytanie, czy możliwe jest wytworzenie niezkwantowanej
>> energii?
>
> Tak. Możesz zawiesić rolkę folii o masie m na półce, która jest na
> wysokości h. Wtedy rolka ma energię potencjalną mgh. Półkę możesz przybić
> na dowolnej wysokości,

Na dowolnej to nie, bo gwózdż jakos tam musi miedzy atomy sciany
trafic :-)
Chyba, ze gwózdź regulowany ...

> więc E potencjalna rolki jest dowolna (w sensie może
> mieć każdą wartość).

Trzeba by jeszcze sprawdzic co sie dalej z tą energią dzieje - np jak
półka spadnie, to bedą procesy atomowe grac rolę - i moze tu sie
energia kwantowac.

> Jak już pisałem, energia jest skwantowana tylko w szczególnych przypadkach.
> Nie ma co wpadać w paranoję, że zaraz wszystko mamy kwantować. Elektron
> związany w atomie może mieć tylko dyskretne wartości energii, ale już
> elektron swobodny dowolną.


J.

do góry