Dnia Mon, 25 Apr 2022 14:01:17 +0200, Shrek napisał(a):

>> Potrafisz jakoś skomentować bułgarską krzywą zgonów na kowid?
>
> NIe wiem - nie próbowałem. Nie zajmowałem się w tym wątku ilością
> zgonów, bo zgadzam się, że szczepionka istotnie ma na ilość zgonów
> wpływ.

Dla przypomnienia:
https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/kWM3xXzWV
jE/m/LrhmUZomBgAJ

"omikron jest po prostu mniej zjadliwy i generalnie powoduje
mniej zgonów - co widać również w krajach o niskim wyszepieniu."

No i w Bułgarii i Serbii jakoś nie powoduje mniej zgonów:
https://covid19.who.int/region/euro/country/bg
https://covid19.who.int/region/euro/country/rs

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Mon, 25 Apr 2022 14:04:10 +0200, Shrek napisał(a):

> W mechanice klasycznej i kwantowej trakrujemy zarówno czas jak i
> przestrzeń jako wielkości _ciągle_. Jednocześnie nie brak fizyków,
> którzy twierdzą, że być może zarówno czas i przestrzeń jest kwantowalna.

Dałeś radę. Szacun.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 25.04.2022 o 14:47, Shrek pisze:
> W dniu 25.04.2022 o 14:24, Kviat pisze:
>> W dniu 25.04.2022 o 14:01, Shrek pisze:
>>> W dniu 25.04.2022 o 13:26, Kviat pisze:
>>>
>>>> BTW - shurek sypie artami o rzekomej nieskuteczności szczepionek -
>>>> jakby to samo modus operandi :P
>>>
>>> Konkretnie jednym:P z uk i gov w linku. A to szury:P
>>
>> ...w którym piszą, że szczepionki działają.
>
> Tak, tak:
>
> "dropping to

A napisali z czego robi ten dropping?

>> Zacytujesz ten fragment? Może być w ludzkim, albo w nieludzkim języku.
>
> Masz nieludzki wyżej. Jak nie dasz rady przetłumaczyć to bedzie jakos
> tak "spada do

A napisali z czego spada?

I wracając do pytania...
Napisali tam, że bez sensu się szczepić niedziałającymi szczepionkami, a
szury miały rację?
Zacytujesz ten fragment? Może być w ludzkim, albo w nieludzkim języku.

Bo jakoś trudno mi uwierzyć, że naukowcy, w tym CDC, RKI..., chcą
szczepić ludzi niedziałającymi szczepionkami pomimo tego i wbrew
oczywistemu faktowi, że szczepionki nie działają, a który to fakt jest
powszechnie znany i wszyscy go widzą (w raportach przez nich
sporządzanych, bo przecież to ci naukowcy te wykresy rysują) tylko nie
oni sami, a szury miały rację. Ogólnoświatowy spisek, czy może
pozatrudniali tam creme de la creme największych debili?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Sat, 23 Apr 2022 01:16:20 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> świat
> rzeczywisty jest jak dotychczas systemem dyskretnym więc paradoks
> wyścigu żółwia z Achillesem nie ma zastosowania.

Już dawno kończyłem szkoły i słabo pamiętam, ale chodziło raczej o to, że
starożytni Grecy - tym Zenon - nie wiedzieli, że istnieją nieskończone
ciągi zbieżne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Sat, 23 Apr 2022 01:16:20 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> świat
> rzeczywisty jest jak dotychczas systemem dyskretnym więc paradoks
> wyścigu żółwia z Achillesem nie ma zastosowania.

Już dawno kończyłem szkoły i słabo pamiętam, ale chodziło raczej o to, że
starożytni Grecy - w tym Zenon - nie wiedzieli, że istnieją nieskończone
ciągi zbieżne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On 2022-04-25, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Dnia Sat, 23 Apr 2022 01:16:20 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>> świat
>> rzeczywisty jest jak dotychczas systemem dyskretnym więc paradoks
>> wyścigu żółwia z Achillesem nie ma zastosowania.
>
> Już dawno kończyłem szkoły i słabo pamiętam, ale chodziło raczej o to, że
> starożytni Grecy - tym Zenon - nie wiedzieli, że istnieją nieskończone
> ciągi zbieżne.

Zawsze rozumiałem to w ten sposób, że każda taka liczba podziałów jest
skończona bo przy odpowiednio małych wartościach czy to odległości czy
innej, bardziej "wewnętrznej" wielkości (np. energii) nie da się
zachować ciągłości.

Ale z tego co widzo wytłumaczeń paradoksu jest parę w tym czysto na
gruncie matematycznym.
https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2020/05
/05/this-is-how-physics-not-math-finally-resolves-ze
nos-famous-paradox/

--
Marcin

do góry

W dniu 25.04.2022 o 15:00, Olin pisze:

>> Dla ustalenia uwagi - praktycznie wszyscy szczepieni od razu zgodnie z
>> harmonogramem mają obecnie odporność wynoszącą okrągłe ziobro.
>
> Maniakalnie czepiłeś się zakażeń.

Co ja ci poradzę, że tak przyjęło się określać skuteczność szczepionki
(konkretnie to nie zakażen nawet a symptomatycznych zakażeń czyli
zachorowwań)?

> Zdrowie i życie też się liczy.

Dokładnie - dlatego szczepionki używa się w celu zapobiegania
zachorowaniom (znaczy w ujęciu klasycznym, nie twojej nowomodzie).
Zresztą skoro nie zapobiegają ani wystąpieniu choroby ani transmisji to
sens powdawania ich poza grupami ryzyka jest dyskusyjny z punktu
widzenia efektywności, bo oni wcale masowo na kowid nie umierają.

Można spróbować oszacować:

Koszt szczepień - około 14 mld na same szczepionki + koszty wykonania
szczepienia. Agencja Oceny Technologii Medycznych
i Taryfikacji (ta od danych z dupy) twierdzi że trochę powyżej 60PLN
(żródło:
https://bipold.aotm.gov.pl/assets/files/zlecenia_mz/
2020/305/RPT/2020.12.03_szczepienia_SARS-COV-2_oprac
owanie_wersja2_publ_BIP.pdf
tabela 10). Ilość dawek 54M (źródło
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/raport-szczepien
-przeciwko-covid-19)

54mln*60+14mld=3,25mld+14mld - razem 17,25mld. Do tego koszty
przechowywania i transportu (pisie) więc wyjdzie 20 miliardów na
dotychczasowy koszt programu szczepień. 20% rocznego budżetu NFZ.

W grupie do 50 lat zarejestrowano około 5% zgonów na kowid w stosunku do
całości czarnych worków. Zgonów mamy 116 tys. 5% z nich to 5 800. Z
czego powiedzy 20% wśród zaszczepionych -1160. Skutecznośc przeciw
zgonom mniej więcej 70% - z grubego palca poniżej 50 roku życia
uratowaliśmy szczepieniami 812 osób.

Poniżej 50 roku życia mamy jakieś 17 milionów obywateli - niech będzie
dla równego rachunku połowa (wiele się nie pomylimy). A więc
proporcjonalna częśc kosztów to 10mld. Weźmy 8 bo dzieci do lat 5
wypadają a i wcześniej nieco zawyżyliśmy.

Wydaliśmy 8mld (8% rocznego budżetu NFZ) żeby ocalić życie 812 osób.
Załóżmy że w tej grupie wiekowej mamy 40% wyszczepienia, więc jakby
wszyy poszli to możnaby uratować powiedzy nie 812 a 2000 (też by trochę
drożej wyszło, ale pomińsmy.

Podsumowując w grupie wiekowej <50 kosztem ośmiu miliardów (8% budżetu
NFZ!) ocaliliśmy 800 osób. 10 milonów na łba. Możesz podać drugą
powszechnie refundowaną procedurę w kwocie 10mln na głowę?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 25.04.2022 o 15:05, Olin pisze:
> Dnia Mon, 25 Apr 2022 14:04:10 +0200, Shrek napisał(a):
>
>> W mechanice klasycznej i kwantowej trakrujemy zarówno czas jak i
>> przestrzeń jako wielkości _ciągle_. Jednocześnie nie brak fizyków,
>> którzy twierdzą, że być może zarówno czas i przestrzeń jest kwantowalna.
>
> Dałeś radę. Szacun.

Generalnie wiedza o tym że czas i przestrzeń jest wielkości ciągłą to
podstawówka (z tym że wtedy może rzeczywiście uczniowie nie wiedzą co to
wielkość ciągła a co dyskretna, więc powiedzmy że ogólniak). Wiedza o
tym, że niektórzy się zastanawiają czy jest inaczej też nie jest
zaskakująca. Widzisz - nie trzeba ekspertów, żeby coś samemu ocenić:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 25.04.2022 o 15:35, Marcin Debowski pisze:

> Ale z tego co widzo wytłumaczeń paradoksu jest parę w tym czysto na
> gruncie matematycznym.
> https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2020/05
/05/this-is-how-physics-not-math-finally-resolves-ze
nos-famous-paradox/


O dzięki. Podniosłeś poziom wątku o zauważalny procent:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 25.04.2022 o 15:04, Olin pisze:

> "omikron jest po prostu mniej zjadliwy i generalnie powoduje
> mniej zgonów - co widać również w krajach o niskim wyszepieniu."
>
> No i w Bułgarii i Serbii jakoś nie powoduje mniej zgonów:
> https://covid19.who.int/region/euro/country/bg


Jak nie powoduje mniej jak powoduje.

Szczyt delty:

40k przypadków, 1,2k zgonów w dwa tygodnie pożniej

Szczyt omikrona

62k przypadków, 0,64k zgonów trzy tygodnie później.

o 1/3 więcej przypadków, dwa razy mniej zgonów.

Co prawda nie chciało mi się tym specjalnie zajmować, bo nic to nie
wnosi do dyskusji, ale cieszę się, że jednak ci wyjaśniłem ten fenomen.
Nie będziesz już pytał?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry