W dniu 20.04.2022 o 05:24, Marcin Debowski pisze:

>> A dlaczego? Leczyć - płacili za NFZ to leczyć. Natomiast skoro choroba
>> jest grożna w uproszczeniu dla tych powyżej 60 roku życia, to ich
>> lokdałnować a nie tych dla których groźna nie jest.
>
> Tak to się chyba nie da ze względów konstytucyjnych,

To co się zrobiło też się nie da:P

> ale jeśli zarzut
> jest, że bezpieczna część ponosi koszty bo jakaś grupa jest bardziej
> narażona (a jeszcze ma w d. swoje bezpieczeństwo), no to w nieleczeniu
> ich jest spora analogia no bo gdzieindziej też zdrowy ogół ponosi
> koszty.

Na razie zajmijmy się tym, jaki jest sens lokdałnowania grup nie
zagrożonych ciężkim przebiegiem, skoro celem lokdałnu jest odciązenie
służby zdrowia. Otóż jest to bez większego sensu. Z grubsza tak jak
tobić przesiewową mammografię dla facetów:P

>> Przecież to jest oczywiste, że na przykład nie warto tworzyć programów
>> zapobiegających i przesiewowych na raka piersi dla facetów i prostaty
>> dla kobiet:P
>
> No ale ponownie, starszy może się zarazić od młodszego i jaka w tym wina
> starszego, żeby go zamykać? :)

No żadna wina. Po prostu jest lokdałn:P

> Poza tym młodszy też może być narażony
> jeśli ma jakieś inne choroby.

Ststystycznie to nie głupa 50- rozkładała służbę zdrowia, bo stanowili
nikłu procent zgonów. Ich lokdałn dawał niewielkie skutki zdrowotne za
to gigantyczne gospodarcze. Lokdałn grup ryzyka robiłby 80% roboty za
jakieś 10% skutków gospodarczych lokdałnu całości.

>>> Z kościołami to tak jak z rydzykiem, niekoniecznie rzecz wynika z głupoty
>>> zainteresowanych.
>>
>> Ale doskonale pokazuje, że nawet sami zagrożeni nie byli ainteresowani
>> lokdałnem, który miałby _ich_ ratować.
>
> Bo może sądzili, że nic im się nie stanie?

No dobrze, skoro tak myśleli to czemu całe społeczeństwo ma ponosić
_gigantyczne_ koszty w imię nieskutecznej ochrony przez ich zdaniem
wyimaginowanym niebezpieczenstwem?

>>> Łatwo być mądrym po szkodzie.
>>
>> No łatwo. Dlatego należy zrobić "lesson learnt" żeby na drugi raz być
>> mądrym przed szkodą. Natomiast sam postulat żeby to podsumować spotyka
>> się z wrogością.
>
> Bo to nadal nie jest takie proste. Ot chociażby każdy nowy wariant to
> zawsze jakaś loteria.

Ale do jasnej cholery należy przeanalizować skuteczność i celowość
naszych działan w pandemii, żeby wyciągnąć wnioski a nie na sam pomysł
wyzywać od szurów!


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.04.2022 o 18:18, J.F napisał:
> On Tue, 19 Apr 2022 08:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 19.04.2022 o 01:02, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 18.04.2022 o 10:35, Marcin Debowski pisze:
> [...]
>>>> mireszkają same i sobie tego życzą. Soft lockdałn dla zagrożonych. Tylko
>>>> wtedy okazałoby się że nawet ci zagrozeni nie są zainteresowani
>>>> lokdałnem w celu ochrony samych siebie. Czego miałeś dowód przy
>>>> wszystkich fikołkach, że wirus grasuje na siłowniach ale nie w
>>>> kościołach. Rozwaliliśmy światową gospodarkę narobiliśmy gigantycznego
>>>
>>> Z kościołami to tak jak z rydzykiem, niekoniecznie rzecz wynika z głupoty
>>> zainteresowanych.
>>>
>>>> długu finansowego, edukacyjnego i zdrowotnego w imię ochrony tych,
>>>> którzy sami tej ochrony nie chcieli. Ale akceptowali żeby się w ich
>>>> imieniu poświęcali inni. Coś jak z lordem farkłardem ze szreka.
>>>
>>> Łatwo być mądrym po szkodzie.
>>>
>>
>> Ale przed tym ostrzegali: prof Kuna wiosną 2020r, dr Basiukiewicz, prof
>> Simon - wiosną (potem dostał dodatkowe stanowisko i zmienił gadkę) prof
>> Gut (wiosną - potem dostał stanowisko i prawdę mówił tylko od czasu do
>> czasu w wywiadach, jak sie zapomniał, np słynne stwierdzenie z początku
>> zimy 2020r, że pandemia skończy się, jak zapadnie taka decyzja
>> polityczna)
>
> Kviatek odkopal inne ciekawostki
>
> https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1460
968,wlochy-koronawirus-lombardia-bergamo-zgony.html
>
> "W rejonie miasta Bergamo w Lombardii na północy Włoch, gdzie szerzy
> się koronawirus, w ciągu tygodnia zarejestrowano 14 razy więcej zgonów
> niż w tym samym czasie przed rokiem - takie dane przedstawił we wtorek
> lokalny dziennik "L'Eco di Bergamo". "

tak i te trumny - jak się okazało z całkiem innego czasu.

Ciekawych rzeczy dokopano się w sprawie samego Wuchan - wprowadzono tam
alert gdy znaleziono kilkudziesięciu zarażonych - przypomnijmy, że to
miasto 11 milionowe...

> No to ja nie wiem, czy to mozna nazwać decyzją polityczną.
>
>> i wielu innych - można znaleźć ich po obu stronach barykady.
>> A wszelkie wcześniejsze opracowania naukowe mówiły wprost - stosowanie
>> NPI przeciw chorobom układu oddechowego przynosi więcej szkody niż
>> pożytku, dlatego się odradza wszelkich lockdownów, powszechnego noszenia
>> masek itd.
>
> Jak sie czlowiek dusi z braku tlenu, to chyba jedna przynosi skutek.
>
> Maski nie wiem ... chyba zdaja sie działac.

chyba Tobie się wydaje - bardziej szkodzą niż pomagają. Żeby miały
jakikolwiek pozytywny skutek 1) musiałyby być to maski lepsze niż
chirurgiczne 2) dodatkowo szczelne - a tego nie da się zrobić
powszechnie - nieogolonyś - tracisz szczelność. Filtr wilgotny - filtr
przestaje mieć odpowiednie właściwości (a tu przecież wystarczy chodzić
pomiędzy pomieszczeniami o różnej temperaturze). Dlatego nie zalecano
nigdy wcześniej powszechnego noszenia masek przy tego typu zagrożeniach,
bo ma to więcej negatywnych skutków ubocznych niż ewentualnych pozytywnych.

> Lockdown ... no patrz, jak to moze wyglądac, gdy sie lekceważy.

znowu - daje więcej szkód niż pożytku - nawet jak się nie lekceważy.

> Inna sprawa, ze jak długo ten lockdown ... dwa lata? A czemu tylko 2 ?

w zasadzie do końca świata...

innego wyboru nie ma.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 19.04.2022 o 18:21, J.F napisał:
> On Tue, 19 Apr 2022 08:20:59 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 18.04.2022 o 10:35, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-04-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> A jak chciałbyś ująć przypadki zarażeń w grupach ze znaczącą ilością
>>> zgonów, gdzie zakażenia są wywołane przez osoby z grup o nieznaczącej
>>> ilości zgodnów? Nie ma lokdałnu i np. 18tolatek zakaża/raża 80ciolatka.
>>
>> I tak zarazi, Mała jest szansa, że nie
>
> w zasadzie tak.
> Ale moze krzywa bedzie taka, ze respiratorow starczy dla
> potrzebujących.

widziałem raport, że pomimo zakupienia dodatkowych w użyciu było mniej
respiratorów niż rok wcześniej. Inna kwestia - co powtarza wielu lekarzy
- jeśli to jest powikłanie covidowe to respirator bardziej szkodzi niż
pomaga .

>
>> Natomiast 80 latek nie wychodząc
>> na zewnątrz, chodząc w masce (to szczególnie szkodliwe jest właśnie dla
>> osób starszych i chorych na inne choroby układu oddechowego) jeszcze
>> bardziej zepsuł sobie naturalną odporność (np mniejsze przyswajanie
>> witaminy D poprzez brak ekspozycji na słońce, która zgodnie z badaniami
>> ma znaczenie w przebiegu ciężkości choroby). Tak wiem, naturalna
>> odporność jest szurską teorią...
>
> Jesli są takie badania ze to kwestia witaminy D, to przeciez mozna
> podać.

Nie zawsze przyswaja się tak samo dobrze jak naturalna.

> Przy czym sporo starych ludzi z innych przyczyn juz i tak ma mniejszą
> ekspozycje.
>
> Ba - w Polsce ponoc w ogole mamy mały poziom tej witaminy.

"ponoć". W okresie zimowym - szczególnie grudzień/styczeń z badań
wynika, że niewiele, w miesiącach letnich jest jednak bardzo dobrze. Tak
czy inaczej dobrze łapać jak najwięcej naturalnie, bo lepiej się
przyswaja. Te z lekarstw różnie (te z suplementów diety w większości słabo)
A to nie jedyna kwestia budowania odporności, tylko jedna z wielu.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 19 Apr 2022 20:08:22 +0200, Shrek napisał(a):

> Dlaczego kurwa nikt tego nie zrobił rozsądnie, skoro to jest takie
> oczywiste?

To banalne. Prawdziwi geniusze pozostają zwykle nierozpoznani i ich myśl
opromienia tylko niszowe kręgi szurnetu.
Napoleona zgubił brak internetów. Gdyby 200 lat poczytał rady z tłitera,
wygrałby pod Waterloo jednym palcem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:t3o750$ttj$...@g...aioe.org...
W dniu 19.04.2022 o 18:21, J.F napisał:
> On Tue, 19 Apr 2022 08:20:59 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 18.04.2022 o 10:35, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-04-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> A jak chciałbyś ująć przypadki zarażeń w grupach ze znaczącą
>>>> ilością
>>>> zgonów, gdzie zakażenia są wywołane przez osoby z grup o
>>>> nieznaczącej
>>>> ilości zgodnów? Nie ma lokdałnu i np. 18tolatek zakaża/raża
>>>> 80ciolatka.
>>
>>> I tak zarazi, Mała jest szansa, że nie
>
>> w zasadzie tak.
>> Ale moze krzywa bedzie taka, ze respiratorow starczy dla
>> potrzebujących.

>widziałem raport, że pomimo zakupienia dodatkowych w użyciu było
>mniej respiratorów niż rok wcześniej.

ale to skutek ... lockdownu?
Bo przeciez nie covida ..

>Inna kwestia - co powtarza wielu lekarzy - jeśli to jest powikłanie
>covidowe to respirator bardziej szkodzi niż pomaga .

Mnie sie tam naiwnie wydaje, ze jak pacjent sie dusi z powodu malej
ilosci tlenu we krwi, to respirator pomaga.
Owszem, moze to nie musi byc respirator w pelnym tego slowa znaczeniu,
wystarczy jakas maska tlenowa.

>>> Natomiast 80 latek nie wychodząc
>>> na zewnątrz, chodząc w masce (to szczególnie szkodliwe jest
>>> właśnie dla
>>> osób starszych i chorych na inne choroby układu oddechowego)
>>> jeszcze
>>> bardziej zepsuł sobie naturalną odporność (np mniejsze
>>> przyswajanie
>>> witaminy D poprzez brak ekspozycji na słońce, która zgodnie z
>>> badaniami
>>> ma znaczenie w przebiegu ciężkości choroby). Tak wiem, naturalna
>>> odporność jest szurską teorią...
>
>> Jesli są takie badania ze to kwestia witaminy D, to przeciez mozna
>> podać.

>Nie zawsze przyswaja się tak samo dobrze jak naturalna.

No to lampy uv rozdac, albo solaria uruchomic.

>> Przy czym sporo starych ludzi z innych przyczyn juz i tak ma
>> mniejszą
>> ekspozycje.
>
>> Ba - w Polsce ponoc w ogole mamy mały poziom tej witaminy.

>"ponoć". W okresie zimowym - szczególnie grudzień/styczeń z badań
>wynika, że niewiele, w miesiącach letnich jest jednak bardzo dobrze.

No coz, ja wiem po sobie, jak mocno ponizej normy kiedys bylem.
Ale jaki to byl miesiac ...
A lekarz mowil, ze to nic dziwnego, bo Polacy tak maja, wiec pisze
"ponoć".

>Tak czy inaczej dobrze łapać jak najwięcej naturalnie, bo lepiej się
>przyswaja. Te z lekarstw różnie (te z suplementów diety w większości
>słabo)
>A to nie jedyna kwestia budowania odporności, tylko jedna z wielu.

No ale jesli to taka kluczowa, to trzeba podawać sztuczną, skoro
naturalnej brakuje.

Zaraz zaraz ... sugerujesz moze, ze ten jesienno-zimowy okres grypowy,
i kovidowy, to z braku witaminy D?

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:t3o6pn$q2u$...@g...aioe.org...
W dniu 19.04.2022 o 18:18, J.F napisał:
> On Tue, 19 Apr 2022 08:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 19.04.2022 o 01:02, Marcin Debowski pisze:
> [...]
>>>>> długu finansowego, edukacyjnego i zdrowotnego w imię ochrony
>>>>> tych,
>>>>> którzy sami tej ochrony nie chcieli. Ale akceptowali żeby się w
>>>>> ich
>>>>> imieniu poświęcali inni. Coś jak z lordem farkłardem ze szreka.
>>>
>>>> Łatwo być mądrym po szkodzie.
>>>
>>
>>> Ale przed tym ostrzegali: prof Kuna wiosną 2020r, dr Basiukiewicz,
>>> prof
>>> Simon - wiosną (potem dostał dodatkowe stanowisko i zmienił gadkę)
>>> prof
>>> Gut (wiosną - potem dostał stanowisko i prawdę mówił tylko od
>>> czasu do
>>> czasu w wywiadach, jak sie zapomniał, np słynne stwierdzenie z
>>> początku
>>> zimy 2020r, że pandemia skończy się, jak zapadnie taka decyzja
>>> polityczna)
>
>> Kviatek odkopal inne ciekawostki
>
>> https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1460
968,wlochy-koronawirus-lombardia-bergamo-zgony.html
>
>> "W rejonie miasta Bergamo w Lombardii na północy Włoch, gdzie
>> szerzy
>> się koronawirus, w ciągu tygodnia zarejestrowano 14 razy więcej
>> zgonów
>> niż w tym samym czasie przed rokiem - takie dane przedstawił we
>> wtorek
>> lokalny dziennik "L'Eco di Bergamo". "

>tak i te trumny - jak się okazało z całkiem innego czasu.

Tzn co - nie bylo tych zgonów?

>Ciekawych rzeczy dokopano się w sprawie samego Wuchan - wprowadzono
>tam alert gdy znaleziono kilkudziesięciu zarażonych - przypomnijmy,
>że to miasto 11 milionowe...

Moze zawazylo doswiadczenie z poprzednegio SARS ..

>> No to ja nie wiem, czy to mozna nazwać decyzją polityczną.
>
>>> i wielu innych - można znaleźć ich po obu stronach barykady.
>>> A wszelkie wcześniejsze opracowania naukowe mówiły wprost -
>>> stosowanie
>>> NPI przeciw chorobom układu oddechowego przynosi więcej szkody niż
>>> pożytku, dlatego się odradza wszelkich lockdownów, powszechnego
>>> noszenia
>>> masek itd.
>
>> Jak sie czlowiek dusi z braku tlenu, to chyba jedna przynosi
>> skutek.
>
>> Maski nie wiem ... chyba zdaja sie działac.

>chyba Tobie się wydaje - bardziej szkodzą niż pomagają. Żeby miały
>jakikolwiek pozytywny skutek 1) musiałyby być to maski lepsze niż
>chirurgiczne 2) dodatkowo szczelne - a tego nie da się zrobić
>powszechnie - nieogolonyś - tracisz szczelność. Filtr wilgotny -
>filtr przestaje mieć odpowiednie właściwości (a tu przecież wystarczy
>chodzić pomiędzy pomieszczeniami o różnej temperaturze). Dlatego nie
>zalecano nigdy wcześniej powszechnego noszenia masek przy tego typu
>zagrożeniach, bo ma to więcej negatywnych skutków ubocznych niż
>ewentualnych pozytywnych.

A w Japonii, Korei i podobnych krajach jest zwyczaj chodzenia w
maskach w czasie
przeziębienia. Zeby nie zarazac.

No coz - WHO najpierw dementowalo, potem polecalo maski - ja tam nie
wiem.
Wirus jest malutki, pory w maskach duże, ale zdaje sie, ze jednak
zatrzymują kropelki, ktore są nosicielami wirusa.
Przynajmiej troche zatrzymuja, a to moze byc na miare zmniejszania
epidemii.

>> Lockdown ... no patrz, jak to moze wyglądac, gdy sie lekceważy.
>znowu - daje więcej szkód niż pożytku - nawet jak się nie lekceważy.

To jak z tymi danymi z Bergamo - byl ten 14-krotny wzrost, czy nie
było?

>> Inna sprawa, ze jak długo ten lockdown ... dwa lata? A czemu tylko
>> 2 ?
>w zasadzie do końca świata...
>innego wyboru nie ma.

W zasadzie tak, no chyba, ze wczesniej bedzie szczepionka, lub
lekarstwo, lub wszyscy sie zarazą.

I wychodzi na to, ze sie wszyscy zarazili, jak nie w pierwszej fali,
to w następnch, kto mial umrzec ten umarl, ale ...
-respiratorow starczyło,
-byl czas nowe kupic,
-grabarzy starczylo

itd.

J.

do góry

W dniu 20.04.2022 o 12:20, J.F. napisał:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:t3o750$ttj$...@g...aioe.org...
> W dniu 19.04.2022 o 18:21, J.F napisał:
>> On Tue, 19 Apr 2022 08:20:59 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 18.04.2022 o 10:35, Marcin Debowski napisał:
>>>> On 2022-04-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> A jak chciałbyś ująć przypadki zarażeń w grupach ze znaczącą ilością
>>>>> zgonów, gdzie zakażenia są wywołane przez osoby z grup o nieznaczącej
>>>>> ilości zgodnów? Nie ma lokdałnu i np. 18tolatek zakaża/raża
>>>>> 80ciolatka.
>>>
>>>> I tak zarazi, Mała jest szansa, że nie
>>
>>> w zasadzie tak.
>>> Ale moze krzywa bedzie taka, ze respiratorow starczy dla
>>> potrzebujących.
>
>> widziałem raport, że pomimo zakupienia dodatkowych w użyciu było mniej
>> respiratorów niż rok wcześniej.
>
> ale to skutek ... lockdownu?
> Bo przeciez nie covida ..

nie - to informacja, że cała ta gadka o tych zajętych respiratorach, to
w zasadzie tylko odwracanie uwagi poprzez rzucanie haseł.

>
>> Inna kwestia - co powtarza wielu lekarzy - jeśli to jest powikłanie
>> covidowe to respirator bardziej szkodzi niż pomaga .
>
> Mnie sie tam naiwnie wydaje, ze jak pacjent sie dusi z powodu malej
> ilosci tlenu we krwi, to respirator pomaga.

nie! - potrzeba tlenu. Respirator w tym wypadku nie pomoże.... Ale to
trzeba wiedzieć, czym różni się wspomaganie oddychania od dostarczania
tlenu. Jak napisałem - zdjęcia z tzw "covidowe zapalenie płuc" wygląda
trochę inaczej niż nawet standardowe. Dlatego tak - trzeba dostarczyć
tlenu, ale trzeba zdać sobie sprawę, że jest inna przyczyna
niewłaściwego oddychania.

> Owszem, moze to nie musi byc respirator w pelnym tego slowa znaczeniu,
> wystarczy jakas maska tlenowa.

tak zamiast respiratora powinna być maska tlenowa - to jednak coś innego.

>
>>>> Natomiast 80 latek nie wychodząc
>>>> na zewnątrz, chodząc w masce (to szczególnie szkodliwe jest właśnie dla
>>>> osób starszych i chorych na inne choroby układu oddechowego) jeszcze
>>>> bardziej zepsuł sobie naturalną odporność (np mniejsze przyswajanie
>>>> witaminy D poprzez brak ekspozycji na słońce, która zgodnie z badaniami
>>>> ma znaczenie w przebiegu ciężkości choroby). Tak wiem, naturalna
>>>> odporność jest szurską teorią...
>>
>>> Jesli są takie badania ze to kwestia witaminy D, to przeciez mozna
>>> podać.
>
>> Nie zawsze przyswaja się tak samo dobrze jak naturalna.
>
> No to lampy uv rozdac, albo solaria uruchomic.
>
>>> Przy czym sporo starych ludzi z innych przyczyn juz i tak ma mniejszą
>>> ekspozycje.
>>
>>> Ba - w Polsce ponoc w ogole mamy mały poziom tej witaminy.
>
>> "ponoć". W okresie zimowym - szczególnie grudzień/styczeń z badań
>> wynika, że niewiele, w miesiącach letnich jest jednak bardzo dobrze.
>
> No coz, ja wiem po sobie, jak mocno ponizej normy kiedys bylem.
> Ale jaki to byl miesiac ...
> A lekarz mowil, ze to nic dziwnego, bo Polacy tak maja, wiec pisze "ponoć".

w okresie zimowym jest to jak najbardziej prawdą i wtedy warto
wspomagać, ale i tak warto jak najwięcej łapać w sposób naturalny - jak
napisałem - jest kwestia przyswajania.

>> Tak czy inaczej dobrze łapać jak najwięcej naturalnie, bo lepiej się
>> przyswaja. Te z lekarstw różnie (te z suplementów diety w większości
>> słabo)
>> A to nie jedyna kwestia budowania odporności, tylko jedna z wielu.
>
> No ale jesli to taka kluczowa, to trzeba podawać sztuczną, skoro
> naturalnej brakuje.

naturalną odporność to nie tylko witamina D, choć wiemy już, że jest
dość istotnym elementem przy tym jak przechodzimy covida

> Zaraz zaraz ... sugerujesz moze, ze ten jesienno-zimowy okres grypowy, i
> kovidowy, to z braku witaminy D?

nie tylko, jeszcze powietrze i kilka innych rzeczy się na to składa.
Przecież napisałem, że to jeden z elementów, a nie jedyny.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 20.04.2022 o 12:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:t3o6pn$q2u$...@g...aioe.org...
> W dniu 19.04.2022 o 18:18, J.F napisał:
>> On Tue, 19 Apr 2022 08:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 19.04.2022 o 01:02, Marcin Debowski pisze:
>> [...]
>>>>>> długu finansowego, edukacyjnego i zdrowotnego w imię ochrony tych,
>>>>>> którzy sami tej ochrony nie chcieli. Ale akceptowali żeby się w ich
>>>>>> imieniu poświęcali inni. Coś jak z lordem farkłardem ze szreka.
>>>>
>>>>> Łatwo być mądrym po szkodzie.
>>>>
>>>
>>>> Ale przed tym ostrzegali: prof Kuna wiosną 2020r, dr Basiukiewicz, prof
>>>> Simon - wiosną (potem dostał dodatkowe stanowisko i zmienił gadkę) prof
>>>> Gut (wiosną - potem dostał stanowisko i prawdę mówił tylko od czasu do
>>>> czasu w wywiadach, jak sie zapomniał, np słynne stwierdzenie z początku
>>>> zimy 2020r, że pandemia skończy się, jak zapadnie taka decyzja
>>>> polityczna)
>>
>>> Kviatek odkopal inne ciekawostki
>>
>>> https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1460
968,wlochy-koronawirus-lombardia-bergamo-zgony.html
>>>
>>
>>> "W rejonie miasta Bergamo w Lombardii na północy Włoch, gdzie szerzy
>>> się koronawirus, w ciągu tygodnia zarejestrowano 14 razy więcej zgonów
>>> niż w tym samym czasie przed rokiem - takie dane przedstawił we wtorek
>>> lokalny dziennik "L'Eco di Bergamo". "
>
>> tak i te trumny - jak się okazało z całkiem innego czasu.
>
> Tzn co - nie bylo tych zgonów?

trochę zgonów było, ale te trumny były tylko straszeniem, zdjęcie
przerobione sprzed kilku lat.
Błędem było podłączanie wszystkich do respiratorów, wiedziano to już na
wiosnę 2020r. Tu dowód:
https://www.o2.pl/artykul/koronawirus-respiratory-mo
ga-uszkodzic-pluca-lekarze-zaniepokojeni-64996972795
67489a

a tu potwierdzenie tego z badań wcześniejszych
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26003390/

dlaczego tak zaczęto leczyć? Na podstawie przygotowanego przez
Chińczyków dokumentu
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse
/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pd
f

Jak pisałem, już wtedy lekarze mówili, że to zła metoda, tu przykład
(nie wiem, jak uchował się na yt, ale jest)
https://www.youtube.com/watch?v=k9GYTc53r2o
Tu inny sceptyk co do takiego leczenia:
https://www.spectator.co.uk/article/Ventilators-aren
-t-a-panacea-for-a-pandemic-like-coronavirus

Dlaczego tak długo zajęło dojście do tego wielu innym, że to zła metoda?
Otóż zakazano sekcji zwłok, a więc nie było z czego uczyć się jak leczyć
tą chorobę skutecznie, co jest właściwą przyczyną niewłaściwej
saturacji. Teraz wiemy więcej i lekarze twierdzą, że podstawowy błąd to
podłączanie właśnie pod respirator większość z tych osób.

>
>> Ciekawych rzeczy dokopano się w sprawie samego Wuchan - wprowadzono
>> tam alert gdy znaleziono kilkudziesięciu zarażonych - przypomnijmy, że
>> to miasto 11 milionowe...
>
> Moze zawazylo doswiadczenie z poprzednegio SARS ..

hmmm... to tak jakby w całej Polsce znaleźć z 300 przypadków jakiejś
choroby, nie wiedząc, że taka choroba jest w ogóle, a przypomina grypę i
jej powikłania... Trochę to dziwne nie?

>
>>> No to ja nie wiem, czy to mozna nazwać decyzją polityczną.
>>
>>>> i wielu innych - można znaleźć ich po obu stronach barykady.
>>>> A wszelkie wcześniejsze opracowania naukowe mówiły wprost - stosowanie
>>>> NPI przeciw chorobom układu oddechowego przynosi więcej szkody niż
>>>> pożytku, dlatego się odradza wszelkich lockdownów, powszechnego
>>>> noszenia
>>>> masek itd.
>>
>>> Jak sie czlowiek dusi z braku tlenu, to chyba jedna przynosi skutek.
>>
>>> Maski nie wiem ... chyba zdaja sie działac.
>
>> chyba Tobie się wydaje - bardziej szkodzą niż pomagają. Żeby miały
>> jakikolwiek pozytywny skutek 1) musiałyby być to maski lepsze niż
>> chirurgiczne 2) dodatkowo szczelne - a tego nie da się zrobić
>> powszechnie - nieogolonyś - tracisz szczelność. Filtr wilgotny - filtr
>> przestaje mieć odpowiednie właściwości (a tu przecież wystarczy
>> chodzić pomiędzy pomieszczeniami o różnej temperaturze). Dlatego nie
>> zalecano nigdy wcześniej powszechnego noszenia masek przy tego typu
>> zagrożeniach, bo ma to więcej negatywnych skutków ubocznych niż
>> ewentualnych pozytywnych.
>
> A w Japonii, Korei i podobnych krajach jest zwyczaj chodzenia w maskach
> w czasie
> przeziębienia. Zeby nie zarazac.

Bo chodzą chorzy do pracy. I tak to niewiele daje (właśnie dlatego, że
ta tak chodzą robiono przez lata badania i nie wykazały skuteczności tej
metody - dlatego wiosną 2020r na stronach WHO jeszcze wisiały
informacje, że nie zaleca się masek, a potem dziwny zwrot w tym
względzie. Posłuchaj sobie Pyrcia, Grzesiowskiego, Guta, Szumowskiego
którzy śmieją się z tych co chcą nosić maski i tłumaczą dlaczego one nie
działają. Miesiąc później zwrot o 180 stopni.


>
> No coz - WHO najpierw dementowalo, potem polecalo maski - ja tam nie wiem.
> Wirus jest malutki, pory w maskach duże, ale zdaje sie, ze jednak
> zatrzymują kropelki, ktore są nosicielami wirusa.

nie - zatrzymują duże krople, wirus roznosi się na kroplach
aerozolowych. Dla nich pory w masce chirurgicznej są za duże... Nie
wspomnę już o takiej podstawowej rzeczy jak brak szczelności tych masek.

> Przynajmiej troche zatrzymuja, a to moze byc na miare zmniejszania
> epidemii.

nie nie zatrzymują. wszystko i tak się wydostaje. A nie powoduje
zakażenia pojedynczy podmuch, a stężenie wirusa w powietrzu. Ba niektóre
maski (te bawełniane) wręcz mogą powodowac więcej takiego wirusa, bo
większe krople rozbijane są na mniejsze i miast opaść na ziemię i być
niegroźnymi unoszą się dłużej w powietrzu....

>
>>> Lockdown ... no patrz, jak to moze wyglądac, gdy sie lekceważy.
>> znowu - daje więcej szkód niż pożytku - nawet jak się nie lekceważy.
>
> To jak z tymi danymi z Bergamo - byl ten 14-krotny wzrost, czy nie było?

był, ale z tego względu, że zastosowano chiński protokół "leczenia"


>
>>> Inna sprawa, ze jak długo ten lockdown ... dwa lata? A czemu tylko 2 ?
>> w zasadzie do końca świata...
>> innego wyboru nie ma.
>
> W zasadzie tak, no chyba, ze wczesniej bedzie szczepionka, lub
> lekarstwo, lub wszyscy sie zarazą.

nie, bo skutecznej szczepionki na koronawirusy nie udało się wcześniej
zrobić, choć próbowano. Efekty były gorsze niż przy grypie. Jak się
okazuje - to teraz też się nie udało, choć niektórzy zaklinają rzeczywistość

> I wychodzi na to, ze sie wszyscy zarazili, jak nie w pierwszej fali, to
> w następnch, kto mial umrzec ten umarl, ale ...
> -respiratorow starczyło,
> -byl czas nowe kupic,
> -grabarzy starczylo

Jak to się działo, że w 2017 też wystarczyło?

https://www.rp.pl/diagnostyka-i-terapie/art482071-dr
-basiukiewicz-chronmy-przede-wszystkim-osoby-starsze
Tak dla przypomnienia.

--
http://zrzeda.pl

do góry

a i jeszcze jeden link dla przypomnienia i wyjaśnienia sytuacji z Bergamo:
https://politykapolska.eu/2020/05/22/powazny-blad-di
agnostyczny-popelniony-na-calym-swiecie-w-walce-z-co
vid-19-zakrzepica-pluc/

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Wed, 20 Apr 2022 13:47:58 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> a i jeszcze jeden link dla przypomnienia i wyjaśnienia sytuacji z Bergamo:
> https://politykapolska.eu/2020/05/22/powazny-blad-di
agnostyczny-popelniony-na-calym-swiecie-w-walce-z-co
vid-19-zakrzepica-pluc/

Zwłaszcza poniższe robi wrażenie i to nie tylko z uwagi na nienaganną
polszczyznę:
"imponujący przypadek udokumentowano w USA, gdzie cała rodzina została
wyleczona w domu. Leczenie składało się z trzech 500 mg tabletek aspiryny
rozpuszczonych w gorącym napoju z podgrzanego soku z cytryny z miodem.
Następnego ranka cała rodzina obudziła się, jakby nie miała żadnych
objawów!"

To wszystko składa się w logiczną całość, jeśli zważyć, że tekst jest
podany przez 'wolny naród w silnym państwie' za niejakim Michaiłem
Juriewiejem Lermontowem, Przewodniczącym Klubu Moskiewskiego, który
opublikował go na Vkontakte.
Gdyby ktoś nie wiedział, to kacapski portal społecznościowy. Jak podaje
Wikipedia:
"Po tym, gdy portal stał się bardzo popularny, założyciel portalu Paweł
Durow w 2014 roku został usunięty ze stanowiska dyrektora generalnego przez
oligarchów Aliszera Usmanowa i Igora Sieczina z bliskiego otoczenia
Władimira Putina. Od tego czasu założyciel portalu przebywa za granicą, a
portal znajduje się pod kontrolą władz".


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry