W dniu 29.11.2024 o 19:15, io pisze:
>> W tej sytuacji w zasadzie żadne.
>> Sprzedawca podatek odprowadzi niezależnie na kogo wystawił fakturę.
>> Nabywca "z sufitu" nie istnieje, więc nie wrzuci w koszty, więc nie
>> narazi państwa na uszczuplenie budżetu.
>> Prawdziwy nabywca też w koszty nie wrzuci, bo nie może, bo faktura nie
>> jest na niego. Będzie miał papier, może go sobie oprawić w ramkę i
>> powiesić na ścianie na pamiątkę.
> No i właśnie nie wydaje się by tak było że można nic nie zrobić z
> powstałą fikcyjnością dokumentu.

On nie jest fikcyjny. On dokumentuje przejazd osoby podającej się za
"Jana Kowalskiego". Podawał się? - podawał. Jechał? - jechał.
>
>> Jeśli prawdziwemu nabywcy zależy na zmianie na właściwe dane, to musi
>> jakoś przekonać sprzedawcę do wystawienia korekty. Argument "bo tak"
>> jest nieprzekonujący, bo sprzedawcy nie wolno dokumentować
>> nieistniejących transakcji. O czym już pisałem.
> No ale to sam sobie zaprzeczasz. Jeśli wystawił fakturę na
> nieistniejącego kontrahenta to właśnie udokumentował nieistniejącą
> transakcję.

Istniejącą.
>
>> Czyli, powinien jakoś wytłumaczyć podanie danych z sufitu.
> Skoro mają być prawdziwe to ma wykazać prawdziwość nowo podanych a nie
> nieprawidłowość poprzednich.

Najpierw musi jakoś wykazać, że to on jechał. Już na tym etapie mogą być
trudne do przezwyciężenia problemy.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:24, io pisze:
> Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane na
> prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności
> nowych danych a nieprawidłowych już nie.

Prawidłowe są te, które podał klient. Podał, co podał. Czemu
nieprawidłowe, to jego sprawa. Gdyby podanie nieprawidłowych danych
rodziło jakiekolwiek skutek, to można by postawić zarzut wyłudzenia
poświadczenia nieprawdy. Ale w tym konkretnym przypadku nie rodzi, więc
nikt sobie tym nie zaprząta głowy.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:26, io pisze:
>>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych
>>> kontrahenta z faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to
>>> to samo. Mowa jest o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a
>>> czy później wystawisz dla niego w systemie fakturę sprzedażową,
>>> czy wprowadzisz fakturę zakupową nie ma znaczenia
>> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane
>> możesz sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył
>> rozbieżności,. Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz
>> jest inną. Teoretycznie mógł zmienić pracodawcę przykładowo.
> Przyjmij, że konsument.

No tak mi się wydawało, ale Piotr nagle zaczął z teorią zaciągania
właściwych danych. Skąd by się niby dane konsumenta miały zaciągać?
Zaciągają się z formularza, który sam wypełnił w aplikacji BOLD. Kto i w
jaki sposób miałby teraz stwierdzić, że są złe? Co tam za dane są? O ile
pamiętam: imię, nazwisko, telefon oraz chyba email. Nie chce mi się tego
instalować, by zobaczyć.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:08, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:03, io pisze:
>>
>> Nie nabywca, ten kto wcześniej zauważył. I pewnie dalej tak jest, ale
>> czy akurat tę zmianę to nie jest pewne.
>
> Firma BOLD w ogóle nie ma szansy zauważyć błędu :-)
>

A to wcale nie jest pewne, przetwarza się różne dane i można akurat
wiedzieć. Jak zgłaszam to też wydaje się oczywiste, że dowiedzieliśmy
się czegoś choć dla niektórych należy raczej podejrzewać, że nas w konia
robią a wcześniej w konia nie robili i w tamto akurat wierzymy :-)

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:28, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:15, io pisze:
>>> W tej sytuacji w zasadzie żadne.
>>> Sprzedawca podatek odprowadzi niezależnie na kogo wystawił fakturę.
>>> Nabywca "z sufitu" nie istnieje, więc nie wrzuci w koszty, więc nie
>>> narazi państwa na uszczuplenie budżetu.
>>> Prawdziwy nabywca też w koszty nie wrzuci, bo nie może, bo faktura
>>> nie jest na niego. Będzie miał papier, może go sobie oprawić w ramkę
>>> i powiesić na ścianie na pamiątkę.
>> No i właśnie nie wydaje się by tak było że można nic nie zrobić z
>> powstałą fikcyjnością dokumentu.
>
> On nie jest fikcyjny. On dokumentuje przejazd osoby podającej się za
> "Jana Kowalskiego". Podawał się? - podawał. Jechał? - jechał.

Przejazd nie ma znaczenia, liczy się płatnik. Ciągle nie wiesz czy nie
doszło do błędu skoro ktoś zgłasza potrzebę skorygowania faktury. I ja
Ci tutaj mówię, że doszło to nie rozumiem w ogóle po co rozważać, że
nie. Po prostu o taką sytuację chodzi choć oczywiście mogą być inne.

>>
>>> Jeśli prawdziwemu nabywcy zależy na zmianie na właściwe dane, to musi
>>> jakoś przekonać sprzedawcę do wystawienia korekty. Argument "bo tak"
>>> jest nieprzekonujący, bo sprzedawcy nie wolno dokumentować
>>> nieistniejących transakcji. O czym już pisałem.
>> No ale to sam sobie zaprzeczasz. Jeśli wystawił fakturę na
>> nieistniejącego kontrahenta to właśnie udokumentował nieistniejącą
>> transakcję.
>
> Istniejącą.

Jeśli nawet istniejącą to dokumentuje błędnie. Jak chyba rozumiesz
istota dokumentu jest odwrotna.

>>
>>> Czyli, powinien jakoś wytłumaczyć podanie danych z sufitu.
>> Skoro mają być prawdziwe to ma wykazać prawdziwość nowo podanych a nie
>> nieprawidłowość poprzednich.
>
> Najpierw musi jakoś wykazać, że to on jechał. Już na tym etapie mogą być
> trudne do przezwyciężenia problemy.

Nic podobnego, on wcale nie musiał jechać, mógł być tylko płatnikiem z
poprawką, że może regulamin inny jest, ale regulamin nie przesądza o
zasadach wystawiania faktur tylko odwrotnie. Wykazanie, że był
płatnikiem mogłoby być banalnie proste choć akurat w tym przypadku aż
tak proste by nie było. I nie ma sensu twierdzenie "najpierw musi ..
wykazać" jak on jeszcze nigdy tego nie robił.

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:35, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:26, io pisze:
>>>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>>>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych
>>>> kontrahenta z faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to
>>>> to samo. Mowa jest o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a
>>>> czy później wystawisz dla niego w systemie fakturę sprzedażową,
>>>> czy wprowadzisz fakturę zakupową nie ma znaczenia
>>> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane
>>> możesz sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył
>>> rozbieżności,. Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz
>>> jest inną. Teoretycznie mógł zmienić pracodawcę przykładowo.
>> Przyjmij, że konsument.
>
> No tak mi się wydawało, ale Piotr nagle zaczął z teorią zaciągania
> właściwych danych. Skąd by się niby dane konsumenta miały zaciągać?
> Zaciągają się z formularza, który sam wypełnił w aplikacji BOLD. Kto i w
> jaki sposób miałby teraz stwierdzić, że są złe?

No ja, przecież nie Bolt :-) Pobrałem fakturę, widzę, że z d...y i
zgłaszam potrzebę korekty. Dziwne?

> Co tam za dane są? O ile
> pamiętam: imię, nazwisko, telefon oraz chyba email. Nie chce mi się tego
> instalować, by zobaczyć.

Pytasz jakie dane występują na fakturze? Chyba imię i nazwisko.

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:31, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:24, io pisze:
>> Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane na
>> prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności
>> nowych danych a nieprawidłowych już nie.
>
> Prawidłowe są te, które podał klient. Podał, co podał. Czemu
> nieprawidłowe, to jego sprawa.

No nie, jakiś zamysł był w usłudze i dokument musi to oddawać.

> Gdyby podanie nieprawidłowych danych
> rodziło jakiekolwiek skutek, to można by postawić zarzut wyłudzenia
> poświadczenia nieprawdy. Ale w tym konkretnym przypadku nie rodzi, więc
> nikt sobie tym nie zaprząta głowy.

Przecież ja pytam bo ten dokument komuś przedstawiam. Cudzy dokument!
Dlatego zgłaszam, że zawiera nieprawdziwe dane. Taki jest ten konkretny
przypadek. Mogliście się domyśleć czy może uważaliście co innego?

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:36, io pisze:
> A to wcale nie jest pewne, przetwarza się różne dane i można akurat
> wiedzieć. Jak zgłaszam to też wydaje się oczywiste, że dowiedzieliśmy
> się czegoś choć dla niektórych należy raczej podejrzewać, że nas w konia
> robią a wcześniej w konia nie robili i w tamto akurat wierzymy ?

Nie popadajmy w paranoję. Po prostu nikomu w BOLT nie chce się taką
duperelą zajmować i moim zdaniem nie ma siły ludzkiej, byś ich do tego
zmusił. Będą rżnąć głupa, ze nei mogą albo nei wiedzą. Może jakbyś był
jakimś podmiotem, który jest dla nich znaczący, to jakiś Dyrektor by się
nad tym pochylił.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 20:08, io pisze:
>
> Nic podobnego, on wcale nie musiał jechać, mógł być tylko płatnikiem z
> poprawką, że może regulamin inny jest, ale regulamin nie przesądza o
> zasadach wystawiania faktur tylko odwrotnie. Wykazanie, że był
> płatnikiem mogłoby być banalnie proste choć akurat w tym przypadku aż
> tak proste by nie było. I nie ma sensu twierdzenie "najpierw musi ..
> wykazać" jak on jeszcze nigdy tego nie robił.

Tu masz rację. Przecież mógł jechać pracownik. Ale tu nie wiem, czy nie
wystarczy sam paragon bez danych. Nie da się takiego wygenerować? Plus
potwierdzenie z karty, że zapłaciłeś. Wydaje mi się - ale mogę się mylić
- że oni mają dane z karty płatniczej i to dla nich jest płatnik.
Akceptant dostaje imię, nazwisko, pierwsze 4 i ostatnie 4 cyfry oraz
datę ważności. Dostają jeszcze taki kod potwierdzający akceptację.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 20:12, io pisze:
>> No tak mi się wydawało, ale Piotr nagle zaczął z teorią zaciągania
>> właściwych danych. Skąd by się niby dane konsumenta miały zaciągać?
>> Zaciągają się z formularza, który sam wypełnił w aplikacji BOLD. Kto i
>> w jaki sposób miałby teraz stwierdzić, że są złe?
> No ja, przecież nie Bolt ? Pobrałem fakturę, widzę, że z d...y i
> zgłaszam potrzebę korekty. Dziwne?

Nie. Ja w tym niczego dziwnego akurat nie widzę. Dziwi mnie pomysł
zaciągania danych konsumenta i stąd protestowałem.
>
>> Co tam za dane są? O ile pamiętam: imię, nazwisko, telefon oraz chyba
>> email. Nie chce mi się tego instalować, by zobaczyć.
> Pytasz jakie dane występują na fakturze? Chyba imię i nazwisko.

To trochę bez sensu faktycznie. Nie zawsze przedsiębiorca jedzie
osobiście, a w wypadku spółki prawa handlowego, to w ogóle technicznie
niemożliwe. Czemu tam się nie generuje po prostu paragon? Paragon plus
dane o płatniku (karta płatnicza) i masz dowód tego, kto poniósł koszty.

Tu akurat masz rację, że jeśli jest możliwość wygenerowania faktury, to
powinna być możliwość wskazania na kogo ma być wystawiona. Rozumiem, ze
w tym problem, że się to wpisuje w program i sobie do następnej zmiany
wisi. Nie ogarnąłeś i poszło na poprzedniego płatnika.

Niech się wypowie jakiś księgowy, ale chyba najprościej to obejść
pokryciem kosztów przejazdu delegacją. Do delegacji możesz rozliczyć
paragon, to i rachunek z potwierdzeniem transakcji i opisem, że omyłkowo
wskazano płatnika powinien obejść.
--
(~) Robert Tomasik

do góry