W dniu 29.11.2024 o 14:40, J.F pisze:
> On Fri, 29 Nov 2024 14:02:19 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 29.11.2024 o 13:29, J.F pisze:
>>> On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>>>>> Że jak?
>>>>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>>>>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>>>>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>>>>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>>>>> aktywnych.
>>>
>>> To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.
>>
>> Jak przy płatności?
>> Mowa jest o wystawianiu faktury, a nie płatności do wystawionej przez
>> kogoś faktury.
>
> A to sugerowane przez Adama rozporządzenie nie dotyczy własnie faktur
> zakupowych?

Dotyczy o tyle, że jak Adam słusznie zauważył, że od tego momentu
praktycznie każdy szanujący się program ma taką funkcjonalność.
Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy nabywca,
czy dostawca.
Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z faktury zakupowej, czy do
faktury sprzedażowej to to samo.
Mowa jest o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później
wystawisz dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz
fakturę zakupową nie ma znaczenia.
Ewentualnie, dla ułatwienia sobie późniejszej pracy, możesz sobie w
systemie zaznaczyć ptaszka "kontrahent nabywca", "kontrahent dostawca",
albo oba na raz.

>> Przy wprowadzaniu danych/wystawianiu faktury sprzedawca może dane
>> klienta wklepać ręcznie, bez weryfikacji, albo np.tylko wpisać nip/regon
>> i kliknąć żeby resztę danych program sobie ściągnął z systemu. W
>> kartotece klienta jest ptaszek, czy jest czynnym podatnikiem VAT.
>
> A jak nie jest? Nie wolno mu faktury sprzedażowej wystawic?

Wolno.

> To chyba wypadałoby za każdym razem sprawdzać w Centralnej Ewidencji ?

Ja pierdolę... jak można być aż tak nieporadnym?
https://www.gov.pl/web/kas/pytania-i-odpowiedzi

Jeszcze trochę, a zaczniesz pytać, czy w toalecie wolno i czy wypada
użyć papieru toaletowego.


>> Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w
>> jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane.
>> Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi
>> danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak
>> zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie
>> ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.
>
> Czyli wolno wystawić na niesprawdzone dane, i żadna kontrola się
> czepiać nie będzie ?
> Bo w koncu VAT zapłacony.

A masz pomysł jak sprawdzić dane kontrahenta "prywatnego"?
Bo tego właśnie dotyczy wątek...
Wezwiesz policjanta żeby go wylegitymował? W nowych DO nawet adresu nie ma.
Po prostu działasz na podstawie jego oświadczenia i tyle.

> A jeszcze może być to NIP istniejącego podmiotu, podany przez pomyłkę,
> i wtedy sprzedawca sciągnie dane automatycznie, a nabywca ... może w
> pośpiechu nie sprawdzi co tam jest na fakturze wypisane.

No to jeśli nabywca zaksięguje u siebie fakturę wystawioną na innego
nabywcę, to ma problem i musi to wyprostować.

A jeśli były pracownik weźmie fakturę na byłego pracodawcę?
A jeśli będą w studni i trzeba będzie szukać w studni?
Pytania się mnożą...

>> Faktury dla osób nieprowadzących działalności nie muszą zawierać NIPu
>> czy peselu).
>> A nawet jak ktoś prowadzi działalność gospodarczą, to też może chcieć
>> fakturę "prywatną na siebie", a nie na "swoją firmę".
>
> To nie powienien podać NIP ... czy powinien ?

Jeśli potrzebuje podać NIP, to powinien, jeśli nie potrzebuje, to nie
musi. A jak poda, gdy nie musi, to żadna siła nie zmusza go do wrzucania
takiej faktury w koszty swojej działalności. Może ją sobie powiesić w
ramkach w kiblu. Na pamiątkę. Tuż obok papieru toaletowego.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
> zakupową nie ma znaczenia.

Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz
sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył rozbieżności,.
Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz jest inną. Teoretycznie
mógł zmienić pracodawcę przykładowo.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 16:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
>> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
>> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
>> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
>> zakupową nie ma znaczenia.
>
> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz
> sobie zaimportować.

Odpowiedź na to pytanie już była. Sam ją podał.
"Od razu vatowcem, zwykły konsument."

Często dołączasz do dyskusji w połowie i nie wiesz o co chodzi?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 29.11.2024 o 16:36, Kviat pisze:
>>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
>>> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
>>> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
>>> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
>>> zakupową nie ma znaczenia.
>> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz
>> sobie zaimportować.
> Odpowiedź na to pytanie już była. Sam ją podał.
> "Od razu vatowcem, zwykły konsument."

To czemu piszesz o zaciąganiu danych? Z PESEL się maja replikować?

> Często dołączasz do dyskusji w połowie i nie wiesz o co chodzi?

Jakby to powiedzieć ...?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 13:36, J.F pisze:
> On Tue, 26 Nov 2024 19:36:00 +0100, io wrote:
>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam
>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie
>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na
>> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz
>> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie
>> odmawiają...
>
> Ja tam nie wiem, ale:
> a) niektóre programy nie umożliwiaja zmiany i ponownego wydruku
> faktury.

To niech ręcznie piszą.

> Podałeś złe dane, to masz proble :-)

Jak już pisałem, nie wiesz czy podawałem i czy błąd nie był po stronie
wydruku. A nawet jak podawałem i z tego było to mogło się
zdezaktualizować. To tylko jakieś narzędzia.

>
>
> b) jak się spóźniłeś, to faktura mogła być już zaraportowana w JPK
> i nie ma zmiany. Ale chyba jednak szybko to było?

A co to ma do wiatraka? Faktura sobie może być, ale korektę chyba
normalnie się robi.

>
> c) dawniej sie takie zmiany korygowało Notą. Notę wystawiał nabywca.
> Nie wiem jak teraz ... w JPK byłby pewien burdel.

Nie nabywca, ten kto wcześniej zauważył. I pewnie dalej tak jest, ale
czy akurat tę zmianę to nie jest pewne.

>
> d) a wejdzie KSEF i faktury będą wysyłane do US szybko, może nawet
> natychmiast ... nie wiem co wtedy - faktura korygująca dane
> nabywcy? Czy faktura korygująca pierwszą fakturę do zera,
> i wystawiamy kolejną fakturę, tym razem poprawnie ?

Coś dziwnie kombinujesz. Korygujemy błąd.

do góry

W dniu 29.11.2024 o 19:03, io pisze:
>
> Nie nabywca, ten kto wcześniej zauważył. I pewnie dalej tak jest, ale
> czy akurat tę zmianę to nie jest pewne.

Firma BOLD w ogóle nie ma szansy zauważyć błędu :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.11.2024 o 10:14, Kviat pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 22:03, Michał Jankowski pisze:
>
>>
>> A ja dalej nie wiem, jakie skutki prawne ma - jeśli w ogóle - zakup na
>> fakturę wystawioną na osobę trzecią, która o tym nie wie...
>
> W tej sytuacji w zasadzie żadne.
> Sprzedawca podatek odprowadzi niezależnie na kogo wystawił fakturę.
> Nabywca "z sufitu" nie istnieje, więc nie wrzuci w koszty, więc nie
> narazi państwa na uszczuplenie budżetu.
> Prawdziwy nabywca też w koszty nie wrzuci, bo nie może, bo faktura nie
> jest na niego. Będzie miał papier, może go sobie oprawić w ramkę i
> powiesić na ścianie na pamiątkę.

No i właśnie nie wydaje się by tak było że można nic nie zrobić z
powstałą fikcyjnością dokumentu.

>
> Jeśli prawdziwemu nabywcy zależy na zmianie na właściwe dane, to musi
> jakoś przekonać sprzedawcę do wystawienia korekty. Argument "bo tak"
> jest nieprzekonujący, bo sprzedawcy nie wolno dokumentować
> nieistniejących transakcji. O czym już pisałem.

No ale to sam sobie zaprzeczasz. Jeśli wystawił fakturę na
nieistniejącego kontrahenta to właśnie udokumentował nieistniejącą
transakcję.

> Czyli, powinien jakoś wytłumaczyć podanie danych z sufitu.

Skoro mają być prawdziwe to ma wykazać prawdziwość nowo podanych a nie
nieprawidłowość poprzednich.

do góry

W dniu 29.11.2024 o 10:22, Kviat pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 23:11, io pisze:
>> W dniu 28.11.2024 o 15:18, Kviat pisze:
>
>>>
>>> Sprzedawca nie ma jak zweryfikować prawdziwości tego, co podałeś.
>>> Takie dane podałeś, to taką fakturę dostałeś.
>>
>> 1. Nie wiesz czy podałem. Mogli wpisać 'z palca'
>> 2. Nie ma znaczenia skąd je wzięli tylko czy odzwierciedlają fakty.
>
> No jasne, jak klient prosi o fakturę, to nie pytają klienta o dane do
> faktury (albo nie biorą tego, co klient samodzielnie wpisał do systemu),
> tylko pani Grażynka w Bolcie siedzi i losuje jakie tym razem wpisać dane
> do faktury.

To tylko narzędzia. Mogą się uszkodzić, uszkodzić materiał, zostać źle
użyte. Zobacz ile opcji.

>
>>> Piotr
>>
>> A moim zdaniem jesteś Paweł. :-)
>
> Umrzesz w nieświadomości.

Chyba Ty :-)

> Już się przyzwyczaiłem, że niektórym nie da się pomóc.
> Tak mają i już.
>
> Powrotu do zdrowia życzę.
> Piotr

A nie przyzwyczaiłeś się oceniać innych swoimi chorymi oczami? :-)

do góry

W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 14:40, J.F pisze:
...
>
>>> Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w
>>> jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane.
>>> Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi
>>> danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak
>>> zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie
>>> ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.
>>
>> Czyli wolno wystawić na niesprawdzone dane, i żadna kontrola się
>> czepiać nie będzie ?
>> Bo w koncu VAT zapłacony.
>
> A masz pomysł jak sprawdzić dane kontrahenta "prywatnego"?
> Bo tego właśnie dotyczy wątek...

Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane na
prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności
nowych danych a nieprawidłowych już nie.

> Wezwiesz policjanta żeby go wylegitymował? W nowych DO nawet adresu nie ma.
> Po prostu działasz na podstawie jego oświadczenia i tyle.

No ale to ... czym się różni nowe oświadczenie od starego? :-)

do góry

W dniu 29.11.2024 o 16:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
>> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
>> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
>> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
>> zakupową nie ma znaczenia.
>
> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz
> sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył rozbieżności,.
> Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz jest inną. Teoretycznie
> mógł zmienić pracodawcę przykładowo.
>

Przyjmij, że konsument.

do góry