W dniu 28.11.2024 o 12:51, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 12:09, io pisze:
>>>>>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam
>>>>>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się
>>>>>> nie poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję
>>>>>> korekty na co oni, że nie można skorygować. Czy to prawne? Mnie
>>>>>> się wydaje, że wręcz konieczne skoro faktura nie zawiera
>>>>>> prawdziwych danych, ale oni uparcie odmawiają...
>>>>> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane
>>>>> podane przez kontrahenta.
>>>> Myślę, że wystawianie faktury na fikcyjne dane jest nielegalne.
>>> Nie niepokoi Cię podawanie fikcyjnych danych?
>> Nie, niepokoi mnie podawanie prawdziwych bo mogą wyciec. Ale do
>> faktury trzeba podać prawdziwe, więc to zrobiłem. Potem sobie będę
>> mógł z powrotem wpisać fikcyjne, by nie wyciekły albo cokolwiek.
>
> Nie jest to w mojej zbyt rozsądne.

Co w tym nierozsądnego?

> To mniej więcej, jak chodzenie w
> piance do nurkowania codzienni przez cały rok w oczekiwaniu na
> szczególnie dużą ulewę.

No i co ma pianka do wiatraka.

> BOLT - o ile pamiętam - dla prywatnego klienta
> przechowuje imię i nazwisko oraz adres mail i numer telefonu
> komórkowego. Nie chce mi się tego sprawdzać, bo u mnie BOLT nie ziała.
> Uważasz, że imię i nazwisko w takiej konfiguracji warto chronić?

Czemu by nie, nic nie kosztuje.

>
> No i drugi aspekt. Skąd BOLT ma wiedzieć, które dane są szczególnie
> bardziej prawidłowe?

Od Ciebie?

> Wczoraj byłeś "Jakub  z Oleśnicy", dziś jesteś
> "Konrad z Koniecpola" a jutro "Belzebub z Gdańska".

Liczy się czas wykonania usługi.

> Wystawili na dan,
> które podałeś i tyle.

Czemu tak sądzisz?

> Tamte nie są ani mniej, ani bardziej prawdopodobne.

Dla kogo?

do góry

W dniu 28.11.2024 o 15:18, Kviat pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 12:25, io pisze:
>> W dniu 28.11.2024 o 05:51, Shrek pisze:
>>> W dniu 28.11.2024 o 00:02, io pisze:
>>>
>>>>> Zapewne autor nie zaznaczył że jest vatowcem.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Od razu vatowcem, zwykły konsument.
>>>
>>> Dla vaowców jest biała lista i programy ją sprawdzają. Dla konsumenta
>>> nie i pewnie możesz wystawić na adolfa hitlera.
>>>
>>
>> No ale to mówię, że jakkolwiek da się wpisać cokolwiek to
>> niekoniecznie jest to legalne.
>
> Sprzedawca nie ma jak zweryfikować prawdziwości tego, co podałeś.
> Takie dane podałeś, to taką fakturę dostałeś.

1. Nie wiesz czy podałem. Mogli wpisać 'z palca'
2. Nie ma znaczenia skąd je wzięli tylko czy odzwierciedlają fakty.

>
>> I ja w tym duchu, że wystawiona faktura może musi zostać skorygowana a
>> Bolt, że nie może.
>
> To zależy, jak bardzo błędne dane podałeś.

Ale co zależy?

>
>> I pytam jak właściwie jest. Może np należy wysłać Bolt'owi notę
>> korygującą.
>
> Tylko jeśli są błędy w danych (np. literówka w nazwisku, błąd w adresie
> itp.).
> Ale jeśli jest to całkowicie inny nabywca, to korektę robi sprzedawca.

Tak więc moje zgłoszenie miało sens.

>
>> Albo gdzieś podkablować. Skoro nie chcą skorygować na podstawie
>> zgłoszenia, co jak dla mnie byłoby najprostszym i w pełni legalnym
>> rozwiązaniem.
>
> Najpierw ich ładnie przeproś, że do faktury podałeś dane z sufitu.

Czemu najpierw?
Z jakiego sufitu?
Dlaczego sądzisz, że podałem?
Czemu w ogóle o tym piszesz?

Bez sensu, nie ma znaczenia w ogóle.

>
> Nie rozumiem, jak można być tak bardzo nieogarniętym i nie potrafić
> samodzielnie znaleźć podstawowych informacji, które są dostępne od ręki
> dla każdego, kto ma dostęp do internetu...

A ja nie rozumiem po co kołki tutaj siedzą i takie bzdury piszą.

>
> https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-faktura-korygujac
a-rozwiazaniem-na-
> bledne-dane-nabywcy
> https://www.ifirma.pl/blog/bledne-dane-nabywcy-na-wy
stawionej-fakturze-
> jak-skorygowac/
>
> Skąd Bolt ma wiedzieć, że te dane są nieprawdziwe?
> Może są prawdziwe (takie podałeś...), a teraz się dogadałeś z kumplem i
> chcesz przepisać fakturę na niego? Czyli na kogoś, kto z usługi nie
> korzystał... czyli wystawiliby dokument do nieistniejącej usługi.

A wiadomo, że wcześniej go nie wpisałem?

>
> Napisz do nich pismo z wyjaśnieniem dlaczego podałeś błędne dane z
> nadzieją, że ci uwierzą. Oni muszą też mieć "podkładkę" dlaczego korektę
> robią na dane zupełnie innej osoby.

Po co im podkładka jak nie wierzymy, że którekolwiek dane są prawidłowe.

>
> Powrotu do zdrowia życzę.

Ty nie potrzebujesz tego bardziej?

> Piotr

A moim zdaniem jesteś Paweł. :-)

do góry

W dniu 28.11.2024 o 18:07, Shrek pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 12:25, io pisze:
>
>> No ale to mówię, że jakkolwiek da się wpisać cokolwiek to
>> niekoniecznie jest to legalne.
>
> Zasadniczo jest legalne. Klient oswiadcza ty wypisujesz. Jeśli ktoś
> popiełnia czyn zabroniony to składający fałszywe oświadczenie.
>
>

No ale .. skąd wiesz, że było fałszywe :-) Zakładając oczywiście, że
mowa o tych danych w profilu i to, że te dane w ogóle pochodzą z
oświadczenia. Przecież stan faktyczny mógł się zmienić nim Ty się o tym
dowiedziałeś.

do góry

W dniu 28.11.2024 o 22:03, Michał Jankowski pisze:

>
> A ja dalej nie wiem, jakie skutki prawne ma - jeśli w ogóle - zakup na
> fakturę wystawioną na osobę trzecią, która o tym nie wie...

W tej sytuacji w zasadzie żadne.
Sprzedawca podatek odprowadzi niezależnie na kogo wystawił fakturę.
Nabywca "z sufitu" nie istnieje, więc nie wrzuci w koszty, więc nie
narazi państwa na uszczuplenie budżetu.
Prawdziwy nabywca też w koszty nie wrzuci, bo nie może, bo faktura nie
jest na niego. Będzie miał papier, może go sobie oprawić w ramkę i
powiesić na ścianie na pamiątkę.

Jeśli prawdziwemu nabywcy zależy na zmianie na właściwe dane, to musi
jakoś przekonać sprzedawcę do wystawienia korekty. Argument "bo tak"
jest nieprzekonujący, bo sprzedawcy nie wolno dokumentować
nieistniejących transakcji. O czym już pisałem.
Czyli, powinien jakoś wytłumaczyć podanie danych z sufitu.
Np. że dane do faktury podał do systemu dawno temu, a w między czasie
wyszedł za mąż, został objęty programem ochrony świadków (żart taki...)
zmienił imię i nazwisko, adres..., że zmienił wszystkie dane... jakiś
przekonujący argument, tyle, że zapomniał w systemie zmienić, bo dawno z
usługi nie korzystał.
W sumie... podanie fikcyjnych danych w obawie przed wyciekiem tych
danych, to też jest jakiś powód (bo jeśli ktoś faktur nie potrzebuje, to
w zasadnie po co podawać dane, skoro paragon wystarcza). Powód jak
powód, ludzie żyją w różnych poziomach paranoi. Tyle się straszy tymi
wyciekami, że ja bym taki argument uwzględnił. Ale chciałbym mieć to od
nabywcy na piśmie, żebym mógł to podpiąć do korekty.
Sprzedawca musi mieć "podkładkę" do zmiany tych danych, żeby mógł
wytłumaczyć, dlaczego "przepisał" fakturę (zrobił korektę) na inną
osobę, w sensie, że na inne dane, że to cały czas jedna i ta sama osoba,
tylko dane się zmieniły.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 28.11.2024 o 23:11, io pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 15:18, Kviat pisze:

>>
>> Sprzedawca nie ma jak zweryfikować prawdziwości tego, co podałeś.
>> Takie dane podałeś, to taką fakturę dostałeś.
>
> 1. Nie wiesz czy podałem. Mogli wpisać 'z palca'
> 2. Nie ma znaczenia skąd je wzięli tylko czy odzwierciedlają fakty.

No jasne, jak klient prosi o fakturę, to nie pytają klienta o dane do
faktury (albo nie biorą tego, co klient samodzielnie wpisał do systemu),
tylko pani Grażynka w Bolcie siedzi i losuje jakie tym razem wpisać dane
do faktury.

>> Piotr
>
> A moim zdaniem jesteś Paweł. :-)

Umrzesz w nieświadomości.
Już się przyzwyczaiłem, że niektórym nie da się pomóc.
Tak mają i już.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>> Że jak?
>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>> aktywnych.

To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.

>> Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są

No chyba, ze ktos podał NIP błędny.

>> pobierane na moment wystawiania faktury i to pobieranie (oraz weryfikacja)
>> mają się zapisywać w programie. Kupujący (nabywca bądź odbiorca) wszak może
>> codziennie zmieniać sobie swoje dane.
>>
>> Uwaga:
>> Nie bardzo się znam na księgowości, ale z racji instalacji i wdrożeń
>> programów coś tam wiem.

Istotnie - odkąd jest dostępna baza danych, to wiele programów ściąga.

Ale bywają bardziej skomplikowane przypadki - kupuje szkoła,
płatnikiem jest bodajże urzad miasta ...

> To skąd błędne dane w tej konkretnej fakturze?

Bolt ma zagraniczny program i należy do tej mniejszosci?

J.

do góry

On Tue, 26 Nov 2024 19:36:00 +0100, io wrote:
> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam
> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie
> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na
> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz
> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie
> odmawiają...

Ja tam nie wiem, ale:
a) niektóre programy nie umożliwiaja zmiany i ponownego wydruku
faktury. Podałeś złe dane, to masz proble :-)


b) jak się spóźniłeś, to faktura mogła być już zaraportowana w JPK
i nie ma zmiany. Ale chyba jednak szybko to było?

c) dawniej sie takie zmiany korygowało Notą. Notę wystawiał nabywca.
Nie wiem jak teraz ... w JPK byłby pewien burdel.

d) a wejdzie KSEF i faktury będą wysyłane do US szybko, może nawet
natychmiast ... nie wiem co wtedy - faktura korygująca dane
nabywcy? Czy faktura korygująca pierwszą fakturę do zera,
i wystawiamy kolejną fakturę, tym razem poprawnie ?

J.

do góry

W dniu 29.11.2024 o 13:29, J.F pisze:
> On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>>> Że jak?
>>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>>> aktywnych.
>
> To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.

Jak przy płatności?
Mowa jest o wystawianiu faktury, a nie płatności do wystawionej przez
kogoś faktury.
Przy wprowadzaniu danych/wystawianiu faktury sprzedawca może dane
klienta wklepać ręcznie, bez weryfikacji, albo np.tylko wpisać nip/regon
i kliknąć żeby resztę danych program sobie ściągnął z systemu. W
kartotece klienta jest ptaszek, czy jest czynnym podatnikiem VAT.
Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w
jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane.
Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi
danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak
zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie
ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.

>>> Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są
>
> No chyba, ze ktos podał NIP błędny.

To wtedy nie wystawi faktury, bo dostaje komunikat, że NIP jest błędny.
Faktury dla osób nieprowadzących działalności nie muszą zawierać NIPu
czy peselu).
A nawet jak ktoś prowadzi działalność gospodarczą, to też może chcieć
fakturę "prywatną na siebie", a nie na "swoją firmę".

> Istotnie - odkąd jest dostępna baza danych, to wiele programów ściąga.
>
> Ale bywają bardziej skomplikowane przypadki - kupuje szkoła,
> płatnikiem jest bodajże urzad miasta ...

Nie ma w tym nic skomplikowanego.
Programy do wystawiania faktur bez problemu sobie z tym radzą.
Jest sporo więcej sytuacji, gdzie nabywcą jest inny podmiot, a
płatnikiem inny.
Nie mówimy o programach robionych przez pana Mietka w garażu.

>> To skąd błędne dane w tej konkretnej fakturze?
>
> Bolt ma zagraniczny program i należy do tej mniejszosci?

Wątpię, że używają programu od pana Mietka.
Po prostu danych podawanych przez osoby fizyczne nieprowadzące
działalności gospodarczej (bez NIPu itp) nie ma jak zweryfikować.
Nie ma znaczenia, czy to program zagraniczny, czy nie zagraniczny.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 29.11.2024 o 13:36, J.F pisze:
> On Tue, 26 Nov 2024 19:36:00 +0100, io wrote:
>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam
>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie
>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na
>> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz
>> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie
>> odmawiają...
>
> Ja tam nie wiem, ale:
> a) niektóre programy nie umożliwiaja zmiany i ponownego wydruku

Szanujące się programy umożliwiają.
Ale też umożliwiają zablokowanie takiej funkcjonalności dla
poszczególnych użytkowników programu, np. dla "szeregowych"
sprzedawców/kasjerów wystawiających faktury.
Jak już wystawił, to amen. Potem tylko dokumenty korygujące do istniejących.

> faktury. Podałeś złe dane, to masz proble :-)

Nie wolno zmieniać jeśli faktura już weszła do obrotu.

> c) dawniej sie takie zmiany korygowało Notą. Notę wystawiał nabywca.
> Nie wiem jak teraz ... w JPK byłby pewien burdel.

Zawsze tak było, że notą wystawianą przez nabywcę tylko drobne formalne
pomyłki. Błędna data, literówka.... urząd zmienił nazwę ulicy, a w
systemie była stara, czy coś takiego.

Zmiana nabywcy, to zawsze korekta wystawiana przez sprzedawcę.

> d) a wejdzie KSEF i faktury będą wysyłane do US szybko, może nawet
> natychmiast ... nie wiem co wtedy - faktura korygująca dane
> nabywcy?

Tak.

> Czy faktura korygująca pierwszą fakturę do zera,
> i wystawiamy kolejną fakturę, tym razem poprawnie ?

Ja pierdolę... podawałem linki... tam przecież wszystko jest opisane.
Prostym i przystępnym językiem.

Nie wolno "zerować faktury" (bo pewnie masz na myśli wystawienie korekty
z zerową ilością). Bo niby co się stało? Że klient zwrócił towar/usługę
i ten towar później kupił inny klient? Że usługa została zwrócona i
przekazana innemu klientowi?
Nie wolno wystawiać dokumentów na nieistniejące zdarzenia gospodarcze.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Fri, 29 Nov 2024 14:02:19 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 29.11.2024 o 13:29, J.F pisze:
>> On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>>>> Że jak?
>>>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>>>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>>>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>>>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>>>> aktywnych.
>>
>> To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.
>
> Jak przy płatności?
> Mowa jest o wystawianiu faktury, a nie płatności do wystawionej przez
> kogoś faktury.

A to sugerowane przez Adama rozporządzenie nie dotyczy własnie faktur
zakupowych?

> Przy wprowadzaniu danych/wystawianiu faktury sprzedawca może dane
> klienta wklepać ręcznie, bez weryfikacji, albo np.tylko wpisać nip/regon
> i kliknąć żeby resztę danych program sobie ściągnął z systemu. W
> kartotece klienta jest ptaszek, czy jest czynnym podatnikiem VAT.

A jak nie jest? Nie wolno mu faktury sprzedażowej wystawic?

To chyba wypadałoby za każdym razem sprawdzać w Centralnej Ewidencji ?

> Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w
> jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane.
> Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi
> danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak
> zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie
> ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.

Czyli wolno wystawić na niesprawdzone dane, i żadna kontrola się
czepiać nie będzie ?
Bo w koncu VAT zapłacony.

>>>> Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są
>> No chyba, ze ktos podał NIP błędny.
> To wtedy nie wystawi faktury, bo dostaje komunikat, że NIP jest błędny.

O ile błąd jest wykrywalny przez sumę kontrolną.

Bo jak ktos poda błędny NIP ... jest obecnie obowiązek sprawdzać to w
panstwowych rejestrach, czy nie?

A jeszcze może być to NIP istniejącego podmiotu, podany przez pomyłkę,
i wtedy sprzedawca sciągnie dane automatycznie, a nabywca ... może w
pośpiechu nie sprawdzi co tam jest na fakturze wypisane.

> Faktury dla osób nieprowadzących działalności nie muszą zawierać NIPu
> czy peselu).
> A nawet jak ktoś prowadzi działalność gospodarczą, to też może chcieć
> fakturę "prywatną na siebie", a nie na "swoją firmę".

To nie powienien podać NIP ... czy powinien ?

>> Istotnie - odkąd jest dostępna baza danych, to wiele programów ściąga.
>>
>> Ale bywają bardziej skomplikowane przypadki - kupuje szkoła,
>> płatnikiem jest bodajże urzad miasta ...
>
> Nie ma w tym nic skomplikowanego.
> Programy do wystawiania faktur bez problemu sobie z tym radzą.
> Jest sporo więcej sytuacji, gdzie nabywcą jest inny podmiot, a
> płatnikiem inny.
> Nie mówimy o programach robionych przez pana Mietka w garażu.

Nie wiadomo :-)

J.

do góry