W dniu 19.08.2022 o 06:37, Shrek pisze:
>> Jak żyję, nie widziałem kulsona.
> Twoi szefowie na konferencji jednego wozili i pokazywali jak w cyrku. Tu
> masz trzech:P
> https://epoznan.pl/storage/gallery/41050/yg7c5ypfh93
q3kcwcyjbzs3wf4ynznrp_gallery.jpg?1510825554

Tam są zdjęcia policjantów oraz jakaś informacja o kulsonach. Widać
nawet autor tego memu nie widział kulsonów, bo chociaż by ich narysował.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.08.2022 o 06:34, Shrek pisze:
>> Przeważnie z opinii biegłego :-) - tak, wiem, że Cie to zaskakuje.
> No ale jak biegłu może ustalić, że nie zastrzelony nie zmarł na delirium
> excited z powodu tego, ze 10 dni temu brał amfę? "Poważnie" pytam?

Czemu mnie o to pytasz. Nie jestem biegłym z zakresu medycyny. Nie mam
zielonego pojęcia. Natomiast nie za bardzo wiem, co ma to wspólnego z
omawianym przez nas tematem. Jestem w stanie wymienić cały szereg innych
rzeczy, których biegły zapewne nie będzie w stanie ustalić. W
najmniejszym stopniu jednak to nie uprawdopodobnia ich zaistnienia.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 19 Aug 2022 11:56:41 +0200, Robert Tomasik wrote:

> W dniu 19.08.2022 o 06:37, Shrek pisze:
>>> Jak żyję, nie widziałem kulsona.
>> Twoi szefowie na konferencji jednego wozili i pokazywali jak w cyrku. Tu
>> masz trzech:P
>> https://epoznan.pl/storage/gallery/41050/yg7c5ypfh93
q3kcwcyjbzs3wf4ynznrp_gallery.jpg?1510825554
>
> Tam są zdjęcia policjantów oraz jakaś informacja o kulsonach. Widać
> nawet autor tego memu nie widział kulsonów, bo chociaż by ich narysował.

Jak smiesz tak Komende Główna obrazac?

https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/policja-zacheca-
dolacz-do-druzyny-kulsona/qzece9v
https://twitter.com/Policja_KSP/status/9306950155459
17441?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctw
term%5E930695015545917441%7Ctwgr%5E42bdf266a11df8a4e
1f72112ab972fd687a8c181%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=htt
ps%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FSyHMbgjyz%2F

Niestety - jestes kulsonem, czy ci sie to podoba, czy nie.
Tzn zawsze mozesz zrezygnowac :-P

J.

do góry

On Fri, 19 Aug 2022 00:35:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.08.2022 o 17:16, J.F pisze:
>>> Wiesz, że spora część ofiar postrzelenia nie umiera z wykrwawienia?
>>> Przynajmniej w czasie pokoju, gdzie można udzielić Pierwszej Pomocy.
>> Czyli winne jest Pogotowie, ze nie uratowało, prosta sprawa :-).
>
> Nie. Pudło. Ci ludzie umierają w chwili postrzału i nie ma to nic
> wspólnego z krwotokiem. Przyczyną jest gradient ciśnienia.

Ok, dyskusje na ten temat mielismy, fakt ze np zajac śruciną oberwie
i pada jak/martwy.

Ale jak to wsrod ludzi wygląda - gdzie trzeba trafic, zeby padł jak
martwy od razu?
Bo mi sie tam naiwnie wydaje, ze wiekszosc trafionych nie w glowę
to jeszcze chwile żyje. Moze przytomnosc tracą, ale ciagle zyją.

Ale ale ... to co ta fala cisnienia wlasciwie robi?
Tzn w jaki sposob usmierca?

I jak to biegly opisze?
Rana jest, kula ... jest, albo i nie ma, bo przeleciala na wylot,
uszkodzenia narządów jak rozumiem niewielkie,
w jaki sposob ustalic, ze zmarl od tego gradientu cisnienia, po ktorym
nie ma juz sladu?

>>> Wyciąganie jakiś przykładów bez znajomości szczegółów i uogólnianie nie
>>> ma sensu. Może prowadzący się pomylili. Może są nieznane nam okoliczności.
>> O tej sprawie akurat glosno było.
>
> Głośno, nie znaczy, że mądrze,
>
>> Negujesz, ze przez wiele miesięcy zwłok nie bylo?
>
> A na jakiej podstawie miałbym to czynić?
>>
>> Wiec jaki był dowód na popełnienie przestępstwa ?
>
> Sądzisz, że gdyby nie znaleziono dowodu śmierci, to by skazali
> kog0okolwiek za jej spowodowanie?

Na razie uniewinnili.
Ale jednak troche w areszcie przesiedzial, to widac jakies dowody
były. No i prokutator sprawe do sądu pchnął, wiec widac byl
przekonany, ze dowody ma.
Sąd tez sprawę zacząl, wiec widac jakas tam podstawa była ... nie wiem
czy moze odrzucic akt ostarzenia bez sprawy ...

Przy czym najpierw dowodu smierci nie bylo wcale,
potem sie pojawily zwloki, po paru miesiacach w wodzie to juz tylko z
dokładnoscią DNA mozna ustalic tozsamosc, a przyczyny smierci to o
ile wiem wcale. Za duzy rozklad.

J.

do góry

W dniu 19.08.2022 o 12:02, J.F pisze:

>>>> Jak żyję, nie widziałem kulsona.
>>> Twoi szefowie na konferencji jednego wozili i pokazywali jak w cyrku. Tu
>>> masz trzech:P
>>> https://epoznan.pl/storage/gallery/41050/yg7c5ypfh93
q3kcwcyjbzs3wf4ynznrp_gallery.jpg?1510825554
>> Tam są zdjęcia policjantów oraz jakaś informacja o kulsonach. Widać
>> nawet autor tego memu nie widział kulsonów, bo chociaż by ich narysował.
> Jak smiesz tak Komende Główna obrazac?
>
> https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/policja-zacheca-
dolacz-do-druzyny-kulsona/qzece9v
> https://twitter.com/Policja_KSP/status/9306950155459
17441?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctw
term%5E930695015545917441%7Ctwgr%5E42bdf266a11df8a4e
1f72112ab972fd687a8c181%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=htt
ps%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FSyHMbgjyz%2F
>
> Niestety - jestes kulsonem, czy ci sie to podoba, czy nie.
> Tzn zawsze mozesz zrezygnowac :-P
>
Ale tu mowa o jakimś jednym policjancie. Może chłop miał taki pseudonim
i tyle. Ile trzeba wypić, by jednego człowieka widzieć 100.000 razy
jednocześnie? I co trzeba pić? Jak znam życie, to na tych fotkach nie ma
tego właściwego nawet, a zdjęcia sobie wzięli przypadkowo. To bardzo
częsta praktyka.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.08.2022 o 12:24, J.F pisze:
> Ale jak to wsrod ludzi wygląda - gdzie trzeba trafic, zeby padł jak
> martwy od razu?
> Bo mi sie tam naiwnie wydaje, ze wiekszosc trafionych nie w glowę
> to jeszcze chwile żyje. Moze przytomnosc tracą, ale ciagle zyją.

Zależy czym trafisz i jak daleko od głowy. Nie widzę sensu prowadzenia
dyskusji naukowej publicznie w tematach tego typu. Jeśli Cię temat
interesuje, to poszukaj sobie opracowań Politechniki Kieleckiej, bo tam
to badano i chyba większość biegłych obecnie na tych wynikach się
opiera. Są ładne wykresiki. Policzona energia.

W dużym uproszczeniu, w chwili trafienia pociskiem po organizmie
rozchodzi się fala ciśnienia, która może spowodować pęknięcie naczyń
krwionośnych w mózgu i śmierć w mechanizmie zbliżonym do pęknięcia
tętniaka. Serce jeszcze będzie chwilę biło, ale tak naprawdę śmierć jest
nieodwracalna. Choć otworek jest nie za wielki i przykładowo w kończynie
z dala od większych naczyń krwionośnych.

Jeśli pacjent w ten sposób nie umrze, to o ile nie zostanie uszkodzone
serce (też ciśnienie może go przykładowo rozerwać) albo któreś bardzo
duże naczynie krwionośne powodując niemożliwy do opanowania w ramach
Pierwszej Pomocy krwotok wewnętrzny, to przy właściwej "pierwszej
pomocy" pacjent ma bardzo duże szanse na przeżycie.

Na wojnie przeważnie problemem jest szybka pomoc i ewakuacja. Jest kilka
innych możliwych problemów - kłopot z dojazdem i brak możliwości
wezwania "śmigła" przykładowo. Albo brak osoby, która może udzielić
pomocy rannemu. Ale dalsze powikłania, to jest kwestia kilku godzin, a
nawet dni (jak o zakażenia chodzi).

No i to nie gwarantuje powrotu do całkowitego zdrowia. Pocisk trafiający
w kręgosłup (przykładowo) może spowodować częściowy paraliż. Jak trafi w
jakiś ważny organ wewnątrz tułowia, to konieczne może się okazać jego
wycięcie. Ale to już zupełnie inna sprawa.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 19 Aug 2022 12:47:24 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.08.2022 o 12:24, J.F pisze:
>> Ale jak to wsrod ludzi wygląda - gdzie trzeba trafic, zeby padł jak
>> martwy od razu?
>> Bo mi sie tam naiwnie wydaje, ze wiekszosc trafionych nie w glowę
>> to jeszcze chwile żyje. Moze przytomnosc tracą, ale ciagle zyją.
>
> Zależy czym trafisz i jak daleko od głowy. Nie widzę sensu prowadzenia
> dyskusji naukowej publicznie w tematach tego typu. Jeśli Cię temat
> interesuje, to poszukaj sobie opracowań Politechniki Kieleckiej, bo tam
> to badano i chyba większość biegłych obecnie na tych wynikach się
> opiera. Są ładne wykresiki. Policzona energia.
>
> W dużym uproszczeniu, w chwili trafienia pociskiem po organizmie
> rozchodzi się fala ciśnienia, która może spowodować pęknięcie naczyń
> krwionośnych w mózgu i śmierć w mechanizmie zbliżonym do pęknięcia
> tętniaka.

No widzisz, to zmarl na skutek wylewu krwi do mózgu, a nie tam
jakiegos trafienia :-)

> Serce jeszcze będzie chwilę biło, ale tak naprawdę śmierć jest
> nieodwracalna.
> Choć otworek jest nie za wielki i przykładowo w kończynie
> z dala od większych naczyń krwionośnych.

A sam mozg ile jeszcze pracuje i na ile skutecznie?

I duzo jest takich przypadkow, ze czlowiek trafiony w ramie czy udo,
i jak rozumiem i w ciagu paru minut umiera, choc krwi wylało sie
niewiele?

A teraz wrocmy do tytulowego Konina ... tam policjant w plecy trafil.

I co bylo dalej? Shreku, masz jakies informacje?

> Jeśli pacjent w ten sposób nie umrze, to o ile nie zostanie uszkodzone
> serce (też ciśnienie może go przykładowo rozerwać) albo któreś bardzo
> duże naczynie krwionośne powodując niemożliwy do opanowania w ramach
> Pierwszej Pomocy krwotok wewnętrzny, to przy właściwej "pierwszej
> pomocy" pacjent ma bardzo duże szanse na przeżycie.
>
> Na wojnie przeważnie problemem jest szybka pomoc i ewakuacja.

No ale napisales tak, jakby czesto schodzil nie dajac nawet
sanitariuszom szansy ...

> No i to nie gwarantuje powrotu do całkowitego zdrowia. Pocisk trafiający
> w kręgosłup (przykładowo) może spowodować częściowy paraliż. Jak trafi w
> jakiś ważny organ wewnątrz tułowia, to konieczne może się okazać jego
> wycięcie. Ale to już zupełnie inna sprawa.

A swoja droga - czy nie podobny mechanizm?
Bo tak nie calkiem rozumiem - dziura w nerce/wątrobie/śledzionie,
i czemu trzeba całą usunąc, a nie tylko częśc, albo dziurę zaszyc ...

Inna sprawa ze znajomy ma krwiaka pooperacyjnego, i to juz pare lat
ma, jakos tak wchlania sie bardzo powoli czy nawet wcale ...


J.

do góry

On Fri, 19 Aug 2022 12:32:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.08.2022 o 12:02, J.F pisze:
>>>>> Jak żyję, nie widziałem kulsona.
>>>> Twoi szefowie na konferencji jednego wozili i pokazywali jak w cyrku. Tu
>>>> masz trzech:P
>>>> https://epoznan.pl/storage/gallery/41050/yg7c5ypfh93
q3kcwcyjbzs3wf4ynznrp_gallery.jpg?1510825554
>>> Tam są zdjęcia policjantów oraz jakaś informacja o kulsonach. Widać
>>> nawet autor tego memu nie widział kulsonów, bo chociaż by ich narysował.
>> Jak smiesz tak Komende Główna obrazac?
>>
>> https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/policja-zacheca-
dolacz-do-druzyny-kulsona/qzece9v
>> https://twitter.com/Policja_KSP/status/9306950155459
17441?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctw
term%5E930695015545917441%7Ctwgr%5E42bdf266a11df8a4e
1f72112ab972fd687a8c181%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=htt
ps%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FSyHMbgjyz%2F
>>
>> Niestety - jestes kulsonem, czy ci sie to podoba, czy nie.
>> Tzn zawsze mozesz zrezygnowac :-P
>>
> Ale tu mowa o jakimś jednym policjancie.

Nie, tu mowa o druzynie Kulsona.
Taki pomysl twoich przełozonych.
I jestes w tej druzynie, czy ci sie podoba czy nie.

Tzn tak patrząc szczegółowo, to pomysł jest chyba stołeczny,
ale Ciarka to juz z KG.

> Może chłop miał taki pseudonim
> i tyle. Ile trzeba wypić, by jednego człowieka widzieć 100.000 razy
> jednocześnie? I co trzeba pić? Jak znam życie, to na tych fotkach nie ma
> tego właściwego nawet, a zdjęcia sobie wzięli przypadkowo. To bardzo
> częsta praktyka.

No ale czemu nas pytasz? KSP pytaj.

Mozesz nawet po sluzbowej linii, i dopisac, ze sie czujesz obrazony,
bo wymyslaja ci od kulsonow, a nie mozesz nic zrobic :-)

J.

do góry

W dniu 19.08.2022 o 13:46, J.F pisze:

>> Serce jeszcze będzie chwilę biło, ale tak naprawdę śmierć jest
>> nieodwracalna.
>> Choć otworek jest nie za wielki i przykładowo w kończynie
>> z dala od większych naczyń krwionośnych.
> A sam mozg ile jeszcze pracuje i na ile skutecznie?

Nie jestem lekarzem. Kluczowym jest, nie jak długo pracuje (nawet po
dekapitacji pracuje), ale czy możliwe jest przywrócenie normalnego
funkcjonowania.
>
> I duzo jest takich przypadkow, ze czlowiek trafiony w ramie czy udo,
> i jak rozumiem i w ciagu paru minut umiera, choc krwi wylało sie
> niewiele?
> A teraz wrocmy do tytulowego Konina ... tam policjant w plecy trafil.
> I co bylo dalej? Shreku, masz jakies informacje?

Prasa pisała o krwotoku w miednicy niemożliwym do opanowania.
>
>> Jeśli pacjent w ten sposób nie umrze, to o ile nie zostanie uszkodzone
>> serce (też ciśnienie może go przykładowo rozerwać) albo któreś bardzo
>> duże naczynie krwionośne powodując niemożliwy do opanowania w ramach
>> Pierwszej Pomocy krwotok wewnętrzny, to przy właściwej "pierwszej
>> pomocy" pacjent ma bardzo duże szanse na przeżycie.
>>
>> Na wojnie przeważnie problemem jest szybka pomoc i ewakuacja.
>
> No ale napisales tak, jakby czesto schodzil nie dajac nawet
> sanitariuszom szansy ...

Ale to jest zdanie odnoszące sie do tych, którzy przeżyli sam postrzał.
>
>> No i to nie gwarantuje powrotu do całkowitego zdrowia. Pocisk trafiający
>> w kręgosłup (przykładowo) może spowodować częściowy paraliż. Jak trafi w
>> jakiś ważny organ wewnątrz tułowia, to konieczne może się okazać jego
>> wycięcie. Ale to już zupełnie inna sprawa.
>
> A swoja droga - czy nie podobny mechanizm?
> Bo tak nie calkiem rozumiem - dziura w nerce/wątrobie/śledzionie,
> i czemu trzeba całą usunąc, a nie tylko częśc, albo dziurę zaszyc ...

Nie znam sie na tym.
>
> Inna sprawa ze znajomy ma krwiaka pooperacyjnego, i to juz pare lat
> ma, jakos tak wchlania sie bardzo powoli czy nawet wcale ...

Dziwne, ale pewnie dla mnie, bo sie na tym nie znam. Po kilku latach
jednak zaczał bym podejrzewać, ze tam jest jakieś krwawienie. Normalnie
krwiak sie wchłania w kilka dni.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.08.2022 o 13:54, J.F pisze:
>>> Niestety - jestes kulsonem, czy ci sie to podoba, czy nie.
>>> Tzn zawsze mozesz zrezygnowac:-P
>> Ale tu mowa o jakimś jednym policjancie.
> Nie, tu mowa o druzynie Kulsona.

Czyli jak Lewandowski gra teraz w Barcelonie, to oni wszyscy są
Lewandowskimi? Jest tu kilku pokładowych oszołomów, których nie
podejrzewam o dostrzeżenie tego niuansu, ale Ty!?

--
Robert Tomasik

do góry