Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2017-09-07 o 07:02, A. Filip pisze:
>> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>> W dniu 2017-09-06 o 19:02, Shrek pisze:
>>>> W dniu 06.09.2017 o 08:53, Liwiusz pisze:
>>>>
>>>>> Wówczas to zaniedbanie komornika. I macie to co chcecie -
>>>>> odpowiedzialność komornika za jego winę :)
>>>>
>>>> Jak widać chujową odpowiedzialność, gdyż rolnik do tej pory nie dostał
>>>> zadośćuczynienia. Co więcej - gdyby nie dziennikarze to chujaby dostał.
>>>
>>> Tak działa nasze sądownictwo - lata na wyrok. Z działalnością
>>> komorników ma to niewiele wspólnego.
>>
>> Komornicy są lepszą częścią systemu wymiaru sprawiedliwości? ;-)
>> W dużej kupie raźniej? :-)
>> [ https://sjp.pl/kupa : 2. gromada, tłum, stado; ]
>>
>> Jak _bardzo rewolucyjne_ zmiany *TY* rekomendujesz?
>
> Ja proponuję, aby skargi na działalności komorników były rozpatrywane
> w ciągu dni, a nie miesięcy czy lat. Przewlekłość skarg jest właśnie
> powodem tego, że komornicy wydają się bezkarni, a dłużnicy bezsilni.
>
> To, że komornik zajmuje to, co dłużnik ma, a dopiero potem bada się
> własność, to akurat przydatna cecha postępowania egzekucyjnego. Myślę,
> że gdyby późniejsze badanie było szybkie, to nikt by z was zastrzeżeń
> do tego nie miał - co byłoby dowodem na to, że obecne swoje krytyki
> kierujecie w złą stronę.

Mówimy o przewlekłości postępowania przed sądami. "Zawalone robotą"
sądy niby wyrobią się z rozpatrywaniem skarg "nie na odczep" w ciągu dni?
Ty w cuda wierzysz czy chcesz _tylko_ przerzucić/zwalić odpowiedzialność?

Zaproponuj procedurę która ma szansę działać bez "zaorania na metr w głąb".
IMHO Podstawą do dyskusji mogłoby być n.p, prawo wybranych stowarzyszeń/fundacji
do składania wraz z dłużnikiem/poszkodowanym skarg w trybie ekspresowym
o ile utrzymają powiedzmy stosunek 1/3 skutecznych skarg lub 1/10 skarg
skutecznych _dopiero po apelacji_. IMHO To może znacząco _ograniczyć_
występowanie co _bardziej rażących_ komorniczych "przegięć" szczególnie
tych przyklepywanych przez lokalne sądy. Dla równowagi w takim trybie
samorząd komorniczy miałby prawo (ale nie obowiązek) występować wraz z
komornikiem.

--
A. Filip
| Ślusarz zawinił, a kowala powiesili. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2017-09-07 o 09:12, A. Filip pisze:

> Mówimy o przewlekłości postępowania przed sądami. "Zawalone robotą"
> sądy niby wyrobią się z rozpatrywaniem skarg "nie na odczep" w ciągu dni?
> Ty w cuda wierzysz czy chcesz _tylko_ przerzucić/zwalić odpowiedzialność?

Przecież reforma ma nie polegać na uchwaleniu przepisu "ma być w 3 dni",
tylko takiemu powiększeniu zatrudnienia w sądzie, aby był tam sędzia,
którego zadaniem jest właśnie (a może tylko, jeśli jest taka potrzeba)
rozpatrywać skargi z rewiru jego komorników.

> Zaproponuj procedurę która ma szansę działać bez "zaorania na metr w głąb".

Aha, więc ty z typu wiary, że procedurą można nawet dom wybudować.
Dyskusja bezcelowa ;)

> IMHO Podstawą do dyskusji mogłoby być n.p, prawo wybranych stowarzyszeń/fundacji
> do składania wraz z dłużnikiem/poszkodowanym

Ależ nie ma zakazu, aby jakaś fundacja składała z poszkodowanym skargę.


> skarg w trybie ekspresowym

Nie, nie, nie. Żadnych uprzywilejowanych. Tryb ma być szybki dla wszystkich.


> o ile utrzymają powiedzmy stosunek 1/3 skutecznych skarg lub 1/10 skarg

Tu już mnie zęby zaczęły boleć od nadregulacji.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2017-09-07 o 09:12, A. Filip pisze:
>
>> Mówimy o przewlekłości postępowania przed sądami. "Zawalone robotą"
>> sądy niby wyrobią się z rozpatrywaniem skarg "nie na odczep" w ciągu dni?
>> Ty w cuda wierzysz czy chcesz _tylko_ przerzucić/zwalić odpowiedzialność?
>
> Przecież reforma ma nie polegać na uchwaleniu przepisu "ma być w 3
> dni", tylko takiemu powiększeniu zatrudnienia w sądzie, aby był tam
> sędzia, którego zadaniem jest właśnie (a może tylko, jeśli jest taka
> potrzeba) rozpatrywać skargi z rewiru jego komorników.
>
>> Zaproponuj procedurę która ma szansę działać bez "zaorania na metr w głąb".
>
> Aha, więc ty z typu wiary, że procedurą można nawet dom
> wybudować. Dyskusja bezcelowa ;)

Sama procedura cudów nie zrobi, widoczną poprawę _może_ osiągnąć.

>> IMHO Podstawą do dyskusji mogłoby być n.p, prawo wybranych stowarzyszeń/fundacji
>> do składania wraz z dłużnikiem/poszkodowanym
>
> Ależ nie ma zakazu, aby jakaś fundacja składała z poszkodowanym skargę.

A skarga jest wtedy rozpatrywana w "trybie przyspieszonym"?

>> skarg w trybie ekspresowym
>
> Nie, nie, nie. Żadnych uprzywilejowanych. Tryb ma być szybki dla wszystkich.

Piękna teoria, piękna jak Chruszczowa "komunizm za 25 lat" :-)
_Skuteczny_ tryb przyśpieszony IMHO wymaga ograniczonej liczny spraw
rozpatrywanych w takim trybie. Ograniczyć można na inny sposób niż ja
zasugerowałem.

>> o ile utrzymają powiedzmy stosunek 1/3 skutecznych skarg lub 1/10 skarg
>
> Tu już mnie zęby zaczęły boleć od nadregulacji.

Mi chodziło o to żeby ktoś kto składa "w 100% nieskuteczne" skargi przestał
zajmować czas sądom sprawami _w trybie przyśpieszonym_.

--
A. Filip
| Każdy towar ma swoją cenę. (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 2017-09-07 o 09:30, A. Filip pisze:
> Mi chodziło o to żeby ktoś kto składa "w 100% nieskuteczne" skargi przestał
> zajmować czas sądom sprawami _w trybie przyśpieszonym_.

Utopia. Nie sprawdzisz "100% nieskutecznie" (pewnie miałeś na myśli
"100% niezasadnie", ale były problemy z wysłowieniem :) ), dopóki skargi
nie rozpatrzysz.

A i pieniacz ma więcej frajdy, jak jego skarga jest oddalana po pół
roku, a nie na następny dzień.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oopcbr$e0p$...@n...news.atman.pl...
W dniu 06.09.2017 o 19:18, A. Filip pisze:
>> Już dostał zwrot *wyłącznie* wartości ciągnika [1], o więcej się
>> procesuje. Jak to co pokrył zwrot ma być jego cała strata to
>> IMHO żyjemy w państwa bezprawia pokazowego.

>O tym własnie piszę. Dostał zwrot wartości ciągnika plus odsetki. I
>jak na razie to prawo nic do tego nie ma, bo dostał to od komornika
>"dobrowolnie" jak ten po tym jak stał się sławny, przestraszył się że
>ta sława może go bardzo drogo kosztować. Sąd _jeszcze_ niczego nie
>orzekł i prawo nie miało tu jeszcze zastosowania.

A owa "wartosc" ... sprzedalem za 30 tys w licytacji, to znaczy, ze
wartosc byla 30 tys ...
Licytacji nie bylo, ale przepisy to dopuszczaja. A cena ...
odpowiadala wartosci okreslonej przez komornika, do czego znow ma
prawo.



J.

do góry

A skąd jako wierzyciel znasz tak dokładnie stan majątkowy Twojego dłużnika?


-----
> Jako wierzyciel - przecież to wierzyciel zajmuje

do góry

Przyczyn jest więcej, np. brak uzasadnień w przypadku oddalenia skarg na komornika.
No i jak sądowi/sedziemu podskoczysz?
Konieczność sporządzenia pisemnego uzasadnienia powinna zostać wpisana do ustawy.
Do tego zaskarżalność postanowień (przynajmniej od pewnego pułapu w.p.s.)
Do tego zwrot kosztów (komornik na dzis nie zwraca kosztów skargi poniesionych przez
stronę) oraz badanie skargi przez sąd pomimo formalnego zakończenia egzekucji.


-----
> Przewlekłość skarg jest właśnie powodem tego, że komornicy wydają się bezkarni, a
dłużnicy bezsilni.

do góry

W dniu 2017-09-07 o 08:43, Kris pisze:

>> W dyskutowanym przypadku właścicielem auta była firma a nie osoba prywatna.
>
> Znowu mącisz
> W dyskutowanym przypadku było że J.F kupił auto od Ąckiego
> Ą Ty po raz kolejny mącisz i jakieś teorie dorabiasz.

Ty mącisz nietrafionymi przykładami.
W dyskutowanym przypadku właścicielem była firma wynajmująca pojazdy.

>> Więc mataczenie znajomego królika odpada, bo firma nie kupiła od
>> dłużnika tylko od dilera i ma na to rachunki.
>> Pytanie dlaczego komornik auta zajął i zlicytował? a teraz ma
>> problem bo przegrał sprawę w Sądzie Najwyższym.
>
> Czyli pewnie odpowie za swój błąd i o to przeciez chodzi żeby bezkarny nie był

Dotychczas niewielu odpowiedziało, co gorsza dalej pracują w tym zawodzie.

>> Bandytyzm komorników omawiamy na przypadkach gdzie nie ma żadnej
>> szansy na mataczenia a jest widoczne niewłaściwe pojmowanie prawa
>> przez komorników.
> Jesteś mądrzejszy jak widzę od kilku instancji sądów które tą konkretnie sprawę
rozpatrywały. Dopiero ŚĄd Najwyższy maił inne zdanie
> Ale Ty widzę na podstawie notatki prasowej wiesz lepiej jak było. Ok
> Widocznie jakieś nadprzyrodzone skłonności masz.
>
>> Więc odpuść swoje nietrafione przykłady.
>
> Nie masz obowiązku komentować przecież. Jest to grupa dyskusyjna to dyskutujemy.
Ale przymusu nie ma.

Ty nie masz obowiązku kłamać, mącić i naginać prawdy, a jednak to robisz.


Pozdrawiam

do góry

W dniu czwartek, 7 września 2017 10:28:20 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

> Ty mącisz nietrafionymi przykładami.
> W dyskutowanym przypadku właścicielem była firma wynajmująca pojazdy.

Węz no sprawdź dokładnie.
> Dotychczas niewielu odpowiedziało, co gorsza dalej pracują w tym zawodzie.
Ten z Mławy nie pracuje przecież
Znalazłeś dwa przypadki zajęcia aut w warsztacie to zakąłdam że z googla korzystać
potrafisz poszukaj więc iine przypadki ze komornik odpowiedział za swoje
błędy/bezprawną działalność

> Ty nie masz obowiązku kłamać, mącić i naginać prawdy, a jednak to robisz.

Po raz kolejny proszę o linka/cytat gdzie kłamałem
No chyba ze Ty kłamiesz że ja kłamamałem;)

do góry

W dniu czwartek, 7 września 2017 09:50:27 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> A owa "wartosc" ... sprzedalem za 30 tys w licytacji, to znaczy, ze
> wartosc byla 30 tys ...
> Licytacji nie bylo, ale przepisy to dopuszczaja. A cena ...
> odpowiadala wartosci okreslonej przez komornika, do czego znow ma
> prawo.

Za ciągnik rolnik z Mławy dostał 80tys a o kolejne 200tys zadośćuczynienia toczy się
sprawa w sądzie
Czyli jest tak jak np. Shrek chce żeby było;)

do góry